очень интересная мысль.. Оксана, а какая на твой взгляд цель у моно? очень интересно услышать различные мнения..
просто ..если  цель выбрать собаку наиболее соответствующую стандарту, правильную по большинству параметров, то ее должен судить породник или эксперт, который понимает более менее в породе.

Отредактировано fishka (2013-11-06 17:23:32)

Вот вот ...я тут в неформальной беседе спросила одного из наших судей, причем с именем уже, не начинающего, под кого она б рекомендовала пойти "из наших" ...Так вот она вспомнила имена заводчиков...как московских так и питерский ...назвала питомники, на собак из которых она обращала внимание ....а вот по эксперту так и не посоветовала...Есть хорошие всепородники...есть кто имеет своих собак и соответственно свое представление о породе ...Но вот специалиста-породника....

Таня, наверное, и среди российских экспертов есть такие, которые разбираются в породе. Просто наверное нужно проанализировать кто подходит для проведения моно.
я знаю.. многие не любят Баужес.. но она действительно "видит" породу, всё объясняет, строгая..но всё по делу. всё понятно, что у нее как и у каждого из нас своё видение, но это касается любого эксперта  и заводчика..

Беллари

Ольга вот подскажет.. я запамятовала фамилию рос.эксперта, ты ее , Оль, хвалила на ДВ..

Понравилось мне и судейство Моник вам Бремпт, Бельгия. Тоже у нее свой взгляд, но породу она знает, тоже строга... Вобщем, я думаю, что покопавшись, общими усилиями можно составить список экспертов, которым порода нравится и которые в ней разбираются.

Отредактировано fishka (2013-11-08 09:35:20)

Мы было дело обсуждали в клубе тему кого позвать на монопородку, дам, достаточно уважаемых и знающих в том диалоге принимало участие несколько, я только сидела с слушала их мнение растопырив во всю уши. И это же мнение я потом слышала не один раз из уст тоже очень авторитетных людей.
Имя судьи - это немаловажно, не спорю, НО не всегда,  И главное что-бы судья отлично и глубоко знал нашу девятку. Особенности пород группы, и даже чисто качества характера и психики.. итд. А мне кажется если приглашать определённого судью, даже породника, не будет единого мнения о том, кого пригласить, особенно будут дебаты там и тех, кто уже был под его экспертизой. Всё понятно кого он или она будет выбирать в данном случае. Понятное дело, кто проиграл под ним в прошлый раз будут недовольны, а те, чьи собаки оказались в типе эксперта будут довольны выбором судьи для экспертизы. Тогда для кого приглашают судью??? Скажите мне плиз, для желающих или для всех? кто хочет получить адекватное судейство, или предсказуемый результат, когда по углам недовольные будут шушукаться что вот типа тупой судья. И на форуме, когда пишут что не поймут выбора судьи, немного этими словами обижают победителя. Но это выбор судьи, как бы не страшон был победитель...А бывает и такое. НО он победитель, и ничо с этим не поделать. Но по факту все сведущие люди знают, что победа на моно не всегда бывает пропуском вообще куда либо.
Но для каждого из нас это огромное и приятное событие в жизни в любом раскладе, победа собаки в этой выставке.
Не закидывайте меня помидорами, я высказала только своё мнение по этому поводу.
Если мы здесь проведём статистику и посмотрим победителей по судьям то будет доступно понять кто и что возьмёт под каждым из претендентом на судейство нашей монки.

это точно. неприемлимо с малышами как со служебниками в ринге обращаться..

Точно!

и еще один момент,это касается не только экспертов, но и людей пришедших в породу из других пород..терьерист хочет видеть квадратный формат, то есть по его мнению, что длина спины, что высота лап должны быть приблизительно равны.. и папик уже становится не папиком..вздернутый на лапах, квадратного формата.. тоист видит в папильоне тоя и выбирает тонкий тоеобразный тип.. и т.д.. но порода то увы, иная и требования к сложению, то бишь, стандарт свой.. не стоит видеть в папильоне нечто иное- ..терьера, тоя, шпица.. у этой породы своя история, она красива и без нововведений..

я и не считаю)) не я пишу что все 3 эксперта на России 2013 неадекватны...  
я , Марин, писала о том, с чем сама лично столкнулась..

fishka Sweetcandy

Да, нормальные!!! Адекватные дядечки, и тётенька. Все однозначно знают декорацию, просто каждый по своему расставил приоритеты, и у каждого опять таки "свои" идеальные папики в голове.
Просто нам,всем стоящим за рингом не нужно переоценивать мнение (оценки) экспертов. Думаю лучше относиться именно к националке, как к ежегодному  съезду,конгрессу папийонистов, как к национальной общероссийской тусовке породников, самые большие ринги это на националке! Главное это ведь показать и посмотреть нам самим. А эксперт пусть будет таким приятным дополнением  Кто хочет,может и кому реально интересно сам всё увидит, поймёт, может научится , выводы сделает. А кто не может, тому и мнение эксперта врятли поможет 
И ещё по поводу экспертов, не считаю их дураками......даже того не приятного дяденьку,ХТО в ринге яблочко вкушал 
Но и сами мы "уже с усами"  Кое что и сами видим и понимаем....  

пчела
Да,конечно, Лен.
Нам решать какими будут наши папики, а не эксперту в ринге, даже если это уважаемый и грамматный эксперт.Он так,сказать нам в помощь,но как мне кажется,не более того.

fishka
Ну почему же Оль, мы говорим в данном случае о заводчиках, а ведь кроме них в выставке принимают участие и просто владельцы,  которые и пришли за экспертизой. Да и самим заводчикам все же очень интересно услышать мнение серьёзного эксперта на счёт своей собаки. Тут двояко получается мне кажется, можно трактовать и так и так. Грубо говоря по теории и практике. Теория - это эксперт, практика-заводчики. Мы ведь все знаем что далеко не все могут трактовать одну собаку одинаково на разных выставках, в тот раз было так, в этот этак, тогда что? Так же и ветеринарии...бывает такое дохтор сморозит, и только практик-чаще заводчик может вменяемо и доступно объяснить что за чем и почему. Опять же не все веты безтолковы, очень многие хорошо знают своё дело. Вот поэтому мы и стараемся иметь своих человеческих докторов, семейных, своих стоматологов, кому бедешь доверять себя.
Ну может меня занесло чуток не в ту степь, уж извините.
Тут у меня появилась по этому поводу интэрэсная мысля,    про своих экспертов, карманных так сказать, которые уже изобилуют в нашей практике, и когда знаешь куда нос совать безполезно, по тому что например на этой монке, или САС даже если твоя соба семь пядей во лбу, обязательно будет стоять в хвосте у какой нить задрыги...

fishka

Оль, ты знаешь......по большому сщёту, лично для меня, особенно в последнее время , таки ДА  "кого поставят, того и хорошо"
Если бы была возможность выбрать, тогда можно и подумать и то без особых загонов и фанатизма. ТоКА не того не культурного дядьку. 
Сама подумай вот что от эксперта зависит в породе то? Ну что не станут вязать собачку,которая регулярно "очень.хорошо" получает? И под разными экспертами?
Да,нет повяжут! И хорошо,если учтут,недостатки  Потому как три раза "очень хорошо", а на четвёртый "отлично" и САСку  Да ещё и описание классное!
Или ,например, эксперт укажет шея короткая у половины собак в ринге, и что нам всем кидаться шею удлиннять в следующих поколениях? Нет, конечно.....
Это "имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит, имеющий мозг поймёт (проанализирует)"

Отредактировано X'Man (Max) (2013-11-10 14:54:09)

и всё таки ушли от темы.. что-то никто не добавляет экспертов 

пусть это будут наши с вами соотечественники..ведь список достойных можно составить...

Маш.. Азен с косой..но она не белмеса не смыслит в породе.. а когда на выезде она отдала ЛПП кобелю с мягкими валющимися вперед ушами.. то я вообще о ней невысокого мнения))) собак в ринге было больше 10, и достойную уж можно было найти... а не такое чудо..