Папийон-собака бабочка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ВОКРУГ ВЫСТАВОК » ЭКСПЕРТИЗА ПАПИЙОНА В РИНГЕ.
Те же претензии Aggelos777 ко мне требуют очень-очень большого разговора о породе.
У меня к вам никаких претензий. Я уже всё поняла о ваших высказываниях. Ваши личные предпочтения мне ясны. Я руководствуюсь стандартом ФЦИ. Если будут внесены туда изменения об окрасах и других моментах, то приму это к сведению в дальнейшей работе. А всё что вы говорите о триколоре - это лишь ваши приоритеты.
Это уже не "шведские"! "Шведские" четко имеют 4 зуба вверху. (Да, забыла сказать, что эта формулировка касается только зубов верхней челюсти! Все другие отклонения - это уже отклонения...)
Я знаю случаи и 4:6 и 5:6 в молочке и позже эти окрайки выходили, ближе к сменке зубов. Да они отличаются от стандартных, но и молочными их не назвать всё же. Ну не написано на них "шведские" они или нет)) Утверждать не буду. Я лишь говорю о том что имеет место быть такое и о том что я знаю точно.
Aggelos777 Да вообще, по хорошему, все это отклонения... 
Но, если еще и на этом "циклиться" - можно вообще ничего не разводить! 
Гораздо проще ничего не делать! И, проблеем, тогда не будет 
Невозможно вывести идеальную собаку по всем параметрам... Оглянувшись назад - будешь потом думать: а какой она вообще породы?? Вся такая идеальная, но ХТО??
Я нашла ту дискуссию на ФБ: группа имеет статус "секретной", кто не состоит - не увидит.
https://www.facebook.com/groups/Papillo … 428040015/
Я уже всё поняла о ваших высказываниях. Ваши личные предпочтения мне ясны.
Я же уже говорила, что у меня нет предпочтений в окрасах нашей породы. У меня есть предпочтения в его распределении и качестве выраженности, характерном для породы.
Я руководствуюсь стандартом ФЦИ.
И это правильно! 
Я же уже говорила, что у меня нет предпочтений в окрасах нашей породы. У меня есть предпочтения в его распределении и качестве выраженности, характерном для породы.
Для породы характерны пятна на белом фоне. Разной величины пятна. 
Да вообще, по хорошему, все это отклонения...
Согласна.
Гораздо проще ничего не делать! И, проблеем, тогда не будет
Да. Это так. А ещё проще кивать всё время на Запад и говорить, что у нас всё плохо. И того у нас не достаёт и этого мало и это хромает. Как будто за бугром всё гладко, да сладко))) Но это уже совсем другая тема.
Я нашла ту дискуссию на ФБ: группа имеет статус "секретной", кто не состоит - не увидит.
https://www.facebook.com/groups/Papillo … 428040015/
Подскажите пожалуйста название группы. У меня не открывается, а найти без названия никак((
Я же уже говорила, что у меня нет предпочтений в окрасах нашей породы. У меня есть предпочтения в его распределении и качестве выраженности, характерном для породы.
Всё правильно. Ваши предпочтения! Так и есть)) Но не стандарт, на который мы все должны опираться. Думаю тут мы друг друга поняли. Я вот тоже предпочитаю средней ширины проточку и окрас хаунд и ещё много чего))) Но это моё эстетическое восприятие (которое правда не выходит за рамки стандарта).
Papillon & Phalene Consultation - название группы.
А Вы видели корень удаленного молочного невыпавшего зуба? Он очень большой, часто даже длиннее самого зуба. Такой молочный укоренившийся, если можно так сказать, и не собирается выпадать. Если идет смена, то зубы располагаются в два ряда.
Видела . Не буду скромничать- удаляю я их виртуозно 
Когда удаляешь молочные окрайки- корней там практически нет . Клыки , центральные резцы их обычно имеют. А вот окрайки, моляры, премоляры -редко .
То есть в итоге получается, что шведские не совсем молочные и не совсем постоянные . Думаю, микс из зачатков.
Для породы характерны пятна на белом фоне. Разной величины пятна.
да, да! и про рыжаи пид хвостом ни слова... 
Так всё- таки на будущее, как быть, если эксперт утверждает нам то, чего не прописано в стандарте? Действительно, носить с собой стандарт? В ринге всё время торопят работники ринговых бригад, ждут другие породы... И в данном случае вывод эксперта был озвучен после описания, интимно, так сказать))А хэндлеру надо было показывать уже другую собаку в другом классе. Озвучено всё было мне уже после выбора ЛПП, т.е. Спор то состоялся, но дело сделано и ничего не поправить! У меня есть видео ринга, но там всё тоже самое, о чём я написала...
В теории я могу приводить аргументы, а вот практика показала, что то, что сказал эксперт считать истиной!!!
А следующим перлом может стать ширина- кривизна проточины)))) Я уже начинаю в это верить)))
А следующим перлом может стать ширина- кривизна проточины)))) Я уже начинаю в это верить)))
Ну почему же следующим? )))))) Есть эксперты, которые при расстановке, отдают предпочтение ярковыраженной проточине и симметричности. И даже указывают это в описании.
Отредактировано Hola (2016-01-28 18:10:13)
Ирина63 написал(а):А следующим перлом может стать ширина- кривизна проточины)))) Я уже начинаю в это верить)))Ну почему же следующим? )))))) Есть эксперты, которые при расстановке, отдают предпочтение ярковыраженной проточине и симметричности. И даже указывают это в описании.
Отредактировано Hola (Сегодня 18:10:13)
Точно, и есть те кто не дает титула за слишком узкую или отсутствующую проточину... Проходили уже...
Hola, AngelGor
согласна с вами...еще свежи воспоминания...
но про проточину хоть написано, что она ЖЕЛАТЕЛЬНА, а там уж кто как прочитает, а про пятна, да еще именно рыжие, ну сааафсем ни слова! получается чисто придумка добренького эксперта, не давшего таки дисквал....
Hola, AngelGor
согласна с вами...еще свежи воспоминания...
но про проточину хоть написано, что она ЖЕЛАТЕЛЬНА, а там уж кто как прочитает, а про пятна, да еще именно рыжие, ну сааафсем ни слова! получается чисто придумка добренького эксперта, не давшего таки дисквал....
Чистой воды придумка...наверное не к чему придраться было 
Чистой воды придумка...наверное не к чему придраться было
Так не хочется в это верить))))
Так всё- таки на будущее, как быть, если эксперт утверждает нам то, чего не прописано в стандарте?
С экспертом не спорят, увы.
Но у меня были случаи, когда я эксперту напоминала содержание стандарта без выяснения и споров прямо при осмотре на столе. )))))
окрайки, моляры, премоляры -редко .
Да, редко, но бывает что корни не рассасываются, а отрастают. Это конечно практические наблюдения, за разъяснениями надо идти к специалисту.
Думаю тут мы друг друга поняли.
Получается не совсем! И это не разногласия, здесь их у нас конечно нет. Рамки стандарта открывают поле деятельности и допуски. Подгоняя под допуски можно и уйти от породного типа далеко-далеко...
Все же это другая тема.
Отредактировано peperomia (2016-01-28 22:12:41)
Чистой воды придумка...наверное не к чему придраться было
Так не хочется в это верить))))
Ирина, а как эксперт строила описание собаки?
Да, редко, но бывает что корни не рассасываются, а отрастают.
Как определить , что корни отросли?
Отредактировано Клео (2016-01-29 00:32:19)
Как определить , что корни отрасли?
Молочка сидит крепко, не раскачивается и дольше положенного времени, постоянный идет во втором ряду. Удаляем молочный у специалиста. Корень у такого молочного зуба бывает очень длинный. Постоянный встает на положенное место. Можно применить массаж чтобы зуб правильно встал.
Но бывает что молочный держится крепко, укореняется, а постоянный не выходит, его там просто нет. Можно сделать снимок. Если такой молочный удалить, то собачка останется очевидно неполнозубой. Если он остался, то вроде как комплект. Я такие зубы видела и не только у мелкоты.
peperomia
Кто есть специалист по удалению молочки ? что в данном контексте термин специалист ? Чем отличается дилетант от специалиста? Наличие сертификата на стене, инструмента, клиники в 500 кв метров в расчет не берем , ОБС тоже.
Иногда и резцы сидят крепко .
У левреток молочка не раскачивается совсем . То есть вообще. Корни как у остальных пород, а раскачать не получается.
Кстати, из практического опыта не специалиста. Никто из обычных, рядовых владельцев, зубы массажем не место не поставил. Истовые тоже встречались . Никто.
Отредактировано Клео (2016-01-29 01:14:44)
Я такие зубы видела и не только у мелкоты
А возраст собак был какой? Как-то не представляю , например, трехлетнего ротвейлера с молочным зубом . Отличаются они . И у мелкоты отличаются. Эксперт тоже отличит .
Другое дело, что можно поставить коронку. Но тоже ненадолго , зубы хлипкме слишком ( молочные) Но это другая тема уже.
Здесь как и у людей-хороший протезист на вес золота! ))) думаю иногда, не сменить ли квалификацию , очень прибыльное занятие ))))
А возраст собак был какой? Как-то не представляю , например, трехлетнего ротвейлера с молочным зубом . Отличаются они . И у мелкоты отличаются. Эксперт тоже отличит .
Обычно таких собак выставляют пока зубы держатся.
К мелкоте требования чаще бывают с послаблениями. А вообще последнее время, читая доклады с кинологических конференций, все чаще от докладчиков породников проскакивает одна и та же мысль о том, что теряется породность и если собака имеет желательный породный тип, то можно простить отсутствие даже нескольких резцов при условии определяющегося при осмотре прикуса. Вот так все нерадосто обстоит с разведением в большинстве пород на сегодняшний день.
Никто из обычных, рядовых владельцев, зубы массажем не место не поставил
У колли задержались молочные нижние клыки, а постоянные уже хорошо так вышли и направились в десну, травмируя ее. Молочные удалили. Я сама их поправила за три дня, массируя, вставляя в рот каучуковый мяч, при этом, обхватив морду, делала легкие нажимы на нижнюю челюсть как бы жевательные движения, клыки развела до нормального положения. Есть всякие еще способы.
Кто есть специалист по удалению молочки ? что в данном контексте термин специалист ? Ч
Уповаю на врачей. Есть такие, к ним даже очереди записываются на удаление. Я видела разницу в удалении даже у ветеринаров, тот, кто умеет, меньше травмирует и психику и десну.
peperomiaЛюба, это все наши предрассудки. Те зубы, которые действительно идут не туда - ничего ты с ними не сделаешь никакими массажами... И, наоборот. Даже если бы ты ничего не делала - у твоей колли зубы встали бы на место сами.
У меня сейчас живой пример с щенком. Молочные нижние клыки не выпали сами. Пошла рвать когда смогла, к тому времени постоянные стояли так, что только в челюсть... А челюсть и без того узкая... Спрашиваю, надо ли что то делать? Говорит, нет, само все встанет на место. Врач была именно собачий стоматолог. Послушала - результат клыки уже разошлись так как надо. Хотя до того, я бы не поверила, если бы мне сказали, что так будет. Но, сказала она мне ТАК авторитетно, что я не стала ничего предпринимать. Поверила.
У колли в свое время пыталась "выгнать" клык наружу, конструкцию специальную ставили, кучу денег потратила (сука уж больно хороша была... но она и с такими зубами в итоге выигрывала...). Выйдет, как конструкцию снимут, через недельку он - хоп. и на место... так и плюнула.
tetatetfs
Света, там случай был запущенный. Клыки практически полностью выросли и проделали дырки в верхней десне, там все было в воспалении, пришлось лечить.
Ирина, а как эксперт строила описание собаки?
Да как обычно, с внешнего облика, ничего непредсказуемого))) на столе всё отлично- последовательно!
И вот что к чему??!! Загадка...
Ирина63
Я спросила, как именно, в какой последовательности в листок вносилось описание. С чего эксперт начала? С достоинств или перешла сразу к недостаткам?
Начала с достоинств.
"в год у суки папийона шерсть уже должна быть в пол! Посмотрите сами каталоги и результаты выставок. И ещё шерсть у вас суховата".
Эксперт, похоже, не знакома со стандартом породы. Имела несчастье выставляться под ней. Тоже было отмечено, что собака имеет сухую, жесткую и короткую шерсть (собака была в идеальном груминге). До кучи было заявлено, что уши высоко поставлены. Других недостатков не отмечено. Взрослый САС выиграла выпершаяся на сравнение юниорка с недостатками в строении и движениях, которые были отмечены судьей (плюс еще что-то по шерсти, хоть и в пол; Е.Б. Говорила достаточно громко, чтобы было прекрасно слышно за рингом). Не планирую ходить под нее, если она не изменит свое отношение к изучению стандарта.
В Челябинске 17 января судила эксперт Краковская. То, что произошло в ринге даже не знаю, как прокомменировать! Как очередной перл эксперта разве!
Прошлой весной эксперт судила монку в Москве. Очень интересовалась судейством и собаками той монки, которая была перед ней. Странная ситуация. Может, переклинило? Предполагалось, что она отлично знает породу. у меня с ней не было проблем по окрасу моих триколорных как с пятнами, так и без оных под хвостом, не слышала не до того, не после от своей заводчицы и др.
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ВОКРУГ ВЫСТАВОК » ЭКСПЕРТИЗА ПАПИЙОНА В РИНГЕ.
 |
 |
 |
