Папийон-собака бабочка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ВОКРУГ ВЫСТАВОК » Обсуждение вопросов о выставках (из темы о СПб монопородке 08.06.2014)
у нас принято считать, что если щенки хорошие, то это "Ура" суке, а если щенки простенькие, но тогда это однозначно плохой кобель, не иначе.
Такие выводы может сделать только дилетант.
Такие выводы может сделать только дилетант.
Так же многие ищут щенков "от папы" , не интересуясь совершенно сукой .
Такие выводы может сделать только дилетант.
Конечно. И ещё добавят-прибавят несуществующие недостатки, и генетитические браки, ну так чисто для того что бы оправдаться за суку.
Есть конкурсы производителей, и на этих выставках можно проанализировать потомство от интересующего кобеля.
А вы много участников видели на этих конкурсах? Я вот на Евразии только одного видела, а на выставке к слову около 90 собак было.
Опять таки Вы говорите о проверенном по потомству кобеле(!)... А я, например, хочу видеть суку производительницу участницу моно с высокой оценкой породника и оценкой полученной именно с точки зрения ее породных качеств, а не отсутствия шерсти в линьке или достаточной ринговой подготовке... Надеюсь не надо объяснять почему это интересно...
Просто монок у папийонов аж 52 !!!!(для сравнения у корги пемброков их 22, 1- ЧК, 6-ПК) поэтому не собирается большое поголовье собак, зачем ехать той же Москве к в СПб или ещё какой другой город, когда в каждые выходные проходят монки, да и получение титула Чемпиона НКП обесценен, можно на раз-два ну прям как Чемпиона России , на каждые выходные ходи себе, собирай КЧК.
Вот если бы сделали к примеру всего монок по Росиии к примеру 20 и собиралось бы поболее народу, да ещё и с других регионов и городов приезжали, а если бы ещё и приглашали известных породников, вот тогда моно было бы престижнее и интереснее, чем CACIB.Они есть,только их никто не приглашает судить.
Вот эти два пункта и делают лично для меня моно выставки интересными только с точки зрения получения титула...это как участника...а как зрителя интересующегося породой только количеством собак, потому что в меньшем количестве я увижу все тех же все на том же САСИБе... Не выстовочным собакам приходить на моно не интересно, потому как там они получат все тот же расклад что и на обычной всепородке...а именно пустое описание и отбор по критериям шоушности...
Всегда можно при желании подойти к эксперту и в индивидуальном порядке спросить мнение о своей собаке. Потому что иногда наши писари не всё пишут, что говорит эксперт, я это знаю, потому что сама выставляю своих собак и эксперт говорит больше и развернуто, но писари пишут стандартно и сокращённо...
Ну, вот это еще один пункт организации моно... При желании и понимании нужд участников ринговая бригада могла бы более полно отражать мнение эксперта на моно... Представляю если каждый участник будет подбегать к эксперту после ринга 
А я, например, хочу видеть суку производительницу участницу моно с высокой оценкой породника и оценкой полученной именно с точки зрения ее породных качеств, а не отсутствия шерсти в линьке или достаточной ринговой подготовке... Надеюсь не надо объяснять почему это интересно...
Анжела 
мне-то здесь обЪясняют, что достаточно разводной оценки на САС...
Отредактировано Клео (2014-06-11 00:30:34)
А я, например, хочу видеть суку производительницу участницу моно с высокой оценкой породника и оценкой полученной именно с точки зрения ее породных качеств, а не отсутствия шерсти в линьке или достаточной ринговой подготовке... Надеюсь не надо объяснять почему это интересно...
Вот мне, если можно, объясните, заполните многоточие.
Вот не пойму, что спорим -то?
Хотите ходите на щоу, кто против!
Хотите не ходите, кто заставляет!
Хотите готовьте собаку на выставку, кто против!
Хотите не готовьте, кто заставляет!
Хотите приглашайте хендлера, ...
Хотите не приглашайте, ...
и Т.Д.
Оценка (если не титул) у породной собаки будет всёравно.
По крайней мере, хочется надеятся, в разведение не пойдут дисквальные кобели с купленными оценками и будет более четкое разделение по качеству при продаже щенков, а это уже много....
О каком чётком разделении Вы говорите.
Пример если можно, хотя бы абстрактный.
Отредактировано Лунтик (2014-06-11 11:21:46)
Лунтик
Кажется,что в производстве участвуют только кобели,а сукам все ровно.Всем известно,что бывает просто крови не легли,у кобеля с другими суками - дети хороши.У суки с другими,тоже все в порядке.А вместе не совсем кондиция.Генетика,штука капризная.Так что это еще не факт,что у хорошо оттитулованных кобеля/суки дети могут желать лучшего.
мне-то здесь обЪясняют, что достаточно разводной оценки на САС...
Можно и так.
Сходите раз на выставку получите положительную оценку дающую права к разведению, потом ходите на выставки (без собаки) различных рангов, хоть на ЧМ и смотрите тенденции, производителей, делайте анализ родословных, потомства, общайтесь с заводчиками, знатоками, экспертами и занимайтесь разведением собак.
А почему нет?
Да, и, никто Вам этого не объясняет, это опять передёргивание.
Мало того, для чего достаточно, только САС, не понятно?
Отредактировано Лунтик (2014-06-11 11:48:44)
это опять передёргивание.
Валера,как правило,сука хороших производителей с хорошей генетикой может разводную получить и по выставкам ходить-это все от владельца! А тусня на выставках - для кого то хорошее времяприпровождение. У меня подруга,не может без них,для нее это своего рода наркотик.Идет и тусит,а потом целую неделю счастливая ходит,но если нет возможности.то совсем плохо.
У меня подруга,не может без них,для нее это своего рода наркотик.Идет и тусит,а потом целую неделю счастливая ходит,но если нет возможности.то совсем плохо.
Федерика, так и я о том же.
Отредактировано Лунтик (2014-06-11 12:46:36)
peperomia
Поясняю почему хочу видеть именно суку... Потому что на мой взгляд, возможно и делетанский, именно суки диктуют направление в разведении...не все кобели перманентны это раз...не со всеми ее повяжут это два...кобели это именно эталон красоты, а сука с высокой оценкой породника, это эталон породности (анатомия+психика)... Я отмечу для себя такую суку и буду наблюдать (если это будет возможно) за работой Заводчика с ней... Смотреть в каком типе ей подберут пару, каких щенков они родят, какие успехи будут у этих деток (если будут)...
Будет больше монок на которых будут выбираться такие, по сути бридоровские суки, будет больше информации о развитии породы...
Кобелей я могу видеть и на обычных выставках, и на рекламных фото в ФБ...как правило и помёты то от этих кобелей рекламирует так же... А вот с суками сложнее...
Да и не для кого не секрет, что требования "рынка" к кобелям, это хотелки "сучьих мам"...надеюсь никого не обидела определениями...и поэтому разведение будет двигаться в ту сторону, которая наиболее удовлетворяет фантазии и виденье именно их.
Но для всех этих рассуждений нужно совсем не многое...условия проведения моно...их цели и задачи...и значимость моно конечно...чтоб этим "девочкам" было интересно показываться на этих выставках не зависимо от их удаленности
Надеюсь смогла выразить свои мысли правильно и понятно 
Читаю тему и не могу для себя сложить 2+2. Какая разница моно или САС (CACIB), собака должна быть управляема на любой выставке, не зависимо от ранга. Вы же не идете на улицу в домашнем халате. Что с вашей позиции "отрингована"? Достаточно для любой выставки, чтобы собака прошла рысью рядом с хозяином (потому как собаку на любой выставке показывают на рыси!!!), не ползком, не шагом, не в припрыжку, а на рыси!!!. Если собака не знает поводка, о каком показе может идти речь? Стойка, что сие стойка, это стоящая собака, если собака в стойке садится, крутится, ложится и пр. кренделя выписывает как эксперт должен ее оценивать? Если собака труслива, бегает и стоит с поджатым хвостом - какой это папийон? Я не вижу причины данного спора - в любом ринге собака должна быть УПРАВЛЯЕМА прежде всего. Если вы хотите на моно вести своих щенков, молодых собак, собак с "дивана" - подготовьте их, ведь не сами они туда идут - зовут заводчики, так что стоит заводчику заранее спланировать какие собаки и на какое мероприятие идут и позаниматься с ними, помочь советом, показать как и что. Удручающее зрелище на любой выставке, когда выходит хозяин с собакой в ринг и совсем не знает что ему с этой собакой там делать, идет не в ту сторону, собака в галоп. а он и рад, собака лежит на описании, а он просто не понимает что этого быть не должно.
Читаю тему и не могу для себя сложить 2+2. Какая разница моно или САС (CACIB), собака должна быть управляема на любой выставке, не зависимо от ранга. Вы же не идете на улицу в домашнем халате.
В принципе я с вами согласен.
Но вот это улыбнуло. 
Ходят, ещё как ходят в халатах и без.
Потому что на мой взгляд, возможно и делетанский, именно суки диктуют направление в разведении...не все кобели перманентны это раз...не со всеми ее повяжут это два...кобели это именно эталон красоты, а сука с высокой оценкой породника, это эталон породности (анатомия+психика)..
Кобель диктует направление, привносит новое, дает разаитие поголовья, в разведении у него возможностей больше, он может проявить их на большом поголовье сук.Сука накапливает генетический материал. Великолепной производительницей может быть и не звезда рингов, а добротная, здоровая, с хорошим происхождением, очхоровская сука. К кобелю требования значительно выше,
Отредактировано peperomia (2014-06-11 13:31:31)
Я довольно часто вывожу своих собак всего после 1-2х занятий перед выставкой и. далеко не всегда они работают. как часы. возьмем даже последнюю евразию, щенок у меня в стойке стоял очень не продолжительное время,остальное время "радовался жизни", от щенка большего я никогда и не требую, эксперту в 90% случаев этого вполне достаточно, но он стоял и был управляем. если я знаю за ним фишку, что он будет дурить от избытка темперамента, то 10 минут быстрого бега перед рингом его спесь поубавили, не надо оправдывать свою лень и не желание прикладывать усилие к подготовке собаки с племенным мероприятием. По моему нет больших проблем побегать и найти контакт с собакой за неделю -2 перед выставкой и времени на это требуется не более 15-20 минут в день. А правильно сложенная, да еще и хорошо подготовленная собака всегда бросится в глаза ярче, чем не подготовленна по шерсти и хендлингу. Эксперты - прежде всего люди и подсознательно "душа" тянется к прекрасному.
Я несколько раз участвовала в выставках СООИР (Саратовское общество охотников), так вот, у них это чисто племенное мероприятие(бонитировка, оценка по классным потомкам, рабочим качествам и пр.), от шоу там ни чего, собаки часто не мытые, не умеющие ходить на поводках вообще, мужики - охотники, собаки выдернутые со дворов, привезенные, зачастую с поля, так вот даже там всегда отмечают в плюс, когда собака подготовлена и оставляют собак без оценки, если она не прошла рысью или не показала себя в стойке, хоть не на долго, в отличии от наших выставок - все собаки там стоят только в свободной стойке, руками собаку трогать нельзя совсем, нельзя поправлять ноги. или задирать голову - поставил, как встала, отошел - и получи, что заслужил.
Ходят, ещё как ходят в халатах и без.
Ну без для нас уже привычно - пляж через мост, там и топ-лис, и вообще в нигляже бывает, иногда даже аварии по этому поводу случаются, мужская психика не выдерживает))).
Кобель диктует направление, привносит новое, дает разаитие поголовья, в разведении у него возможностей больше, он может проявить их на большом поголовье сук.Сука накапливает генетический материал. Великолепной производительницей может быть и не звезда рингов, а добротная, здоровая, с хорошим происхождением, очхоровская сука. К кобелю требования значительно выше,
полностью согласна
Что касается не натянутых ринговок, я все таки склоняюсь к мысли, что положение это касается именно движений на сильно натянутой ринговке, когда собаку буквально приподнимают, такое часто практикуют у йорков и кокеров, когда передние ноги чуть касаются земли, а собака "висит" на ринговке. Еще такие приемы применяют у собак с излишне перевыраженном плечом, когда в движении собака "клюет" носом, отпусти такую собаку в свободный полет и она просто сложится, балланс перенесется на перед и собака опустит шею, пропадет толчек задних - это всем известный прием хендлинга, именно поэтому и запрещают натягивать ринговку, чтобы было можно оценить балланс собаки при движении. В стойке не думаю, что будут за это резать, если вы не подвесите собаку, а просто зафиксируете ринговкой голову, ведь далеко не каждая собака будет стоять в свободной стойке, даже если ее учить, потом некоторые собаки к концу рингов выдыхаются и поставить их в свободную стойку (хоть на кобре, хоть на ошейнике) не получится, здесь фиксация шеи и механика будет просто не обходимо. Не надо паниковать и утрировать, эксперты -люди и все можно решить на месте.
Ходят, ещё как ходят в халатах и без.
А на кого у вас глаз ляжет на ухоженную девушку с походкой от бедра или тетку в халате, бигудях и домашних тапочках с шаркающей походкой?
А на кого у вас глаз ляжет на ухоженную девушку с походкой от бедра или тетку в халате, бигудях и домашних тапочках с шаркающей походкой?
Если у девушки хороша грудь, там, бёдра, личико, так взгляд ляжет на любую.
А вот бывает так, что идёт на встречу вся такая от "габана", "хороша зараза", приглядишься, а у неё своего только - зубная щётка.
Так и у собак, причесон, пудра, умелых хендлер правильно голову поставил, хвостиком поясницу прикрыл, там ринговку натянул, поставил правильно, напоил собаку успокаивающим средством, где надо пробежался быстрее, где надо притормозил, вот Вам и красивая собака.
А пусти её в свободный показ, а она совсем не красивая.
Натуральная красивая девушка, как и собака гораздо для меня привлекательней.
Не натуральная девушка и собака цепляет взгляд, но только на время, мимолётный.
И вообще на чужих женщин, девушек не смотрю, у меня жена есть. 
Потому, в своём ответе не уверен. 
Отредактировано Лунтик (2014-06-11 14:30:36)
только зубная щётка
Все только натуральное!!! 
Уважаю!!!
Не натуральная девушка и собака цепляет взгляд но только на время,
И вообще на на чужих женщин, девушек не смотрю,
И вообще на на чужих женщин, девушек не смотрю,
Федерика, 
ну если только совсем немножко.
Да я такой .....................................................почти 
Отредактировано Лунтик (2014-06-11 14:44:06)
Кобель диктует направление, привносит новое, дает разаитие поголовья, в разведении у него возможностей больше, он может проявить их на большом поголовье сук.
И вообще на чужих женщин, девушек не смотрю, у меня жена есть.
Потому, в своём ответе не уверен.
ну если только совсем немножко.
Да я такой .....................................................почти
Извините, но я еще в теме!
Извините, но я еще в теме!
[взломанный сайт] Извините.
Отредактировано Лунтик (2014-06-11 14:57:15)
напоил собаку успокаивающим средством
Тут был как то на выставке, видел в ринге чересчур спокойных собак
Чуть ли не засыпали при показе
Душераздирающее зрелище
Ужас, ужас...
Тут был как то на выставке, видел в ринге чересчур спокойных собак
Чуть ли не засыпали при показе
Вот это те самые нелюбители выставок! Они так хитрят! С ними действительно очень сложно, а за рингом у них вдруг расцвет происходит, ну все сразу откуда-то берется и темперамент, и карасота!
Вот это те самые нелюбители выставок! Они так хитрят! С ними действительно очень сложно, а за рингом у них вдруг расцвет происходит, ну все сразу откуда-то берется и темперамент, и карасота!
Вы не передёргивайте. Оценку для разведения, можно получить и без всякий "примочек" и с немытой собакой, и висящим хвостом, я уже писал об этом.
Всё это исходит от любителей выставок, которые любой ценой хотят победить.
И это ещё не самый тяжёлый случай. Они идут куда дальше и всё ради победы.
А, Роман, привёл частный случай. Переборщили ребята с дозой.
Отредактировано Лунтик (2014-06-11 17:03:58)
Натуральная красивая девушка, как и собака гораздо для меня привлекательней.
А если это девушка из джунглей. Кричит как обезьяна, бегает. прыгает ведет себя не адекватно... Что вам будет ее натуральная красота? Есть определенный этикет как у людей, так и на выставках собак. Собаки должны вести себя определенным образом, иначе это воспринимается как не адекват, да и вообще я считаю не уважением к эксперту вести собаку в ринг не подготовленной. Экспертиза это тяжелый труд, где за короткое время надо дать собаке справедливую оценку, а если она еще и не стоит, и не бежит, как он должен к этому относится. Я не говорю о хендлерских примочках, это далеко не каждому хендлеру, считающим себя профи дано, я говорю об элементарной подготовке, о послушной и управляемой собаке в ринге, анатомичной собаке большего и не требуется. У меня лично все собаки стоят и бегают свободно и любую из них я могу выставить вообще без ринговки, потому как и занимаюсь я с ними дома в процессе жизни без ринговок, не уделяя этому какого то определенного времени, ринговку одеваю только в зале или на коллективных занятиях. ну и на выставках. Обедаем - беру кусочек и закрепляю правильную стойку лакомством, у всех по очереди, - результат - собаки встают синхронно все. Гуляю - делаю короткие пробежки, тоже без поводков - заставляю не скакать и не галопировать резкими остановками, разворотами - результат - собаки стабильно рядом бегут рысью. А скорректировать хорошо отрингованную собаку можно не трогая ее руками.
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ВОКРУГ ВЫСТАВОК » Обсуждение вопросов о выставках (из темы о СПб монопородке 08.06.2014)
 |
 |
 |
