Вот мне всегда было интересно, задавая вопросы такого рода, что ожидает человек.. Лена, я отвечу, но для начала я все-таки скажу, чем лично для меня моно отличается от САС, САСИБ, ЧМ и иже с ними... Весь этот список выставок для меня шоу, и это лежит в основе экспертизы, зачастую эксперт пренебрежет отклонениями от стандарта,делая ставку на шоушность, классный хэндлинг, супергруминг, делая ставку на ту собаку, которая будет более эффектной в Бэсте. И на выходе мы стремимся к наивысшему - Интеру (вроде выше у нас ничего? или уже придумали??), а Интер у нас какой смысл имеет - Чемпион по красоте, вот красоту и выбирают, красоту собаки, красоту показа, красоту момента... но красоту...  Моно же по идее должно иметь другой смысл - выбирать собак, максимально приближенных к стандарту, не отвлекаясь, ни на груминг, ни на хэндлинг, может не таких ярких, но по максимуму приближенных к стандарту! И расставлять их именно по этому принципу, так как ЧНКП для меня тот, на кого надо равняться, это тот, кого приводят в ринг показать и с кем приятно сравниться, это наше достояние, которое нужно видеть, на кого любоваться, и да, сравнивать свою собаку с ним... Теперь про чемпионов, они все яркие собаки, согласна, но все ли они максимально приближены к стандарту??? Не собираюсь никого разбирать по частям и костям, мы всех их видели и все знаем что и у кого есть, естественно они не идеальны (как и все живущие и выигрывающие собаки), но каковы их отклонения от стандарта? Лена, лично ты готова ли взять каждую из них для своего ориентира ? И я сейчас говорю не о типах, а о тех вещах, которые никак от типа и вкуса эксперта не зависят... Я говорю про линии верха и про передние/задние конечности, я говорю про уши и качество шерсти, я говорю про те вещи, которые быстро закрепляются и от которых ох как тяжело избавится... А для меня ЧНКП должен быть ориентиром... Вот почему мне кажется что много их не может быть... Опять же, все сказанное выше, мое ИМХО, я так вижу моно и так вижу ЧНКП, и никому свое мнение не навязываю, хочется титулов, почему бы и нет, в конце концов каждый имеет право получить то, что он хочет за свои деньги, но на что же нам тогда ориентироваться? На свой вымышленный портрет в голове, или на того, у кого больше титулов, или на того, кого нам покажет заводчик при покупке щенка? ... Все это лирика конечно, но я вижу моно именно так.. А в таком моно главное - экспертиза, экспертиза того, кто знает стандарт, кто виддит за эффектностью собаку, кто интересуется и любит нашу породу, и конечно правильно донесенная до эксперта информация, что именно мы выбираем - шоу-собаку или ориентир для разведения...

Я согласна, что разговоры разговаривать бесполезно, тем более когда все мы по разному видим и понимаем моно, давайте попробуем что-то сделать, но надо понять что именно, возможно на моно можно приглашать ветврачей, которые там же проведут тесты на коленки и глаза, думаю это многим интересно... Вон, проверяют у ротваков рабочие качества, почему мы не можем проверить это? Это уже будет плюс... Столы, ленточки, флажки, призовые места - все это атрибуты нормально организованной выставки, причем часть из них прописана в выставочном положении как обязательная, так что вряд ли их выполнение отличит моно от САС...  Можно конечно попробовать пригласить породника, правда опыт Смоленска с Дагмар Клейн и 20 с лишком собаками показал, что людям это тоже не очень интересно... Людям интересны титулы, и чем меньше конкуренция - тем лучше... Но все равно я в первую очередь За грамотную экспертизу на моно, это должно быть в приоритете, и интересно должно быть услышать мнение этого эксперта, а не идти за титулом...

Кстати, возможно было бы интересно иметь на моно не только ростомер, но и весы... На самом деле многие не знают, ни роста, ни веса своей собаки, говорят на глаз, и часто это "на глаз" далеко от реальности... У Чи весы на моно - норма, чем мы хуже?

Отредактировано darina66 (2014-02-08 01:00:33)

Ну об этом-то я не говорила))) пусть подбирают, и пусть разводят, но пусть видят кто чемпион... может правда это только для меня это слово имеет какой-то более глубокий смысл, чем просто закрывшаяся собака))) но сейчас-то уже тяжело понять по каким критериям выбирают чемпионов..

Ответ ожидаю, ведь ежели человек говорит о недостойных чемпионах, значит пусть укажет на них, а то получаетя, что титулуются по его мнению все кто не лень, а вот чемпионы НКП все просто супер. Сказал А, скажи и Б. Вот поэтому я и задала вопрос конкретно. И что в этом плохова?

Может и скорее всего я скажу крамолу, но ЧНКП, чемпион МИРА, Европы,  для меня не является ориентиром, ну вот так, я рассматриваю просто собаку, для начала по отдельным её частям тела, потом в совокупе с балансом. Ну да, да отдельные детали собаки я обращаю внимание больше чем меньше. И  нравятся мне многие, и получается что даже разнотипные. И  лично мне тоже важна ГРАМОТНАЯ экспертиза. Узнать о своей собаке то, что этот эксперт увидит. И почти каждый из нас выберет своё из разнообразия. Ирин, я с тобой полностью согласна, что экспертиза должна быть реально грамотной. НО и эксперт тогда тоже сам должен понимать какую породу будет судить. И много уже писалось о том, что у каждого свои предпочтения. И описания даже у грамотного эксперта могут гулять от раза в раз...и ещё, это конечно уже наглость, но всё же, мы не знаем тех описаний, которые даёт эксперт, ежели например их опубликовать, тогда можно будет проанализировать что да как он отсудил и сравнить со своими взглядами на собаку. Но как говорят, съесть то она съесть, так кто же ей дасть...

Решила добавить, ведь результаты моно- это как не крути всё равно выход в разведение. Грубо говоря плем смотр такой. НО вот одна такая ремарочка, есть множество собак, очень достойных, которые закрыв чемпионов множества ОЧЕНЬ не простых стран, подтвердив этим самым свой высокий статус,  никак не могут закрыть наше ЧНКП...И здесь тоже следует задуматься о том, почему? Им кто-то мешает? Скорее всего нет, и опять идёт возврат к грамотному судейству. Не обобщаю всех естественно.

Отредактировано пчела (2014-02-08 12:02:20)

Идея супер!

Да всяко-разно, а вот по окрасу меня вышиб например паренёк-плащевик...один из пунктиков например, и это он стойко передаёт...для раздумия...

И титуловаться не любой ценой, не путай, я например не плачу судьям, как есть, так есть, и это УЖЕ не любой ценой, и многие не платят, а честно ходят и зарабатывают титулы. А ты получается не хочешь с этими чемпионами на одной страничке сайта НКП красоваться...  

Ир, где я это дословно написала? А как ты додумываешь мои слова, я таки тоже могу понять твои выражения под своим только мне удобным углом и поставить в не очень удобном для тебя виде.
Если бы тебе не был нужен титул ЧНКП, с его как ты говоришь обесцениванием, зачем тогда ты своих титулуешь? Зачем уже закрывшись ходишь на Монки? Ну плиз скажи мне, ДЛЯ ЧЕГО?
Я например могу понять только одно, если ходишь, значит надо! Ведь так? Тогда зачем изрекать что все моно сплошная какашка...  

Да и всевозможные выставки в мире тоже дело спорное. Согласна с тобой, а кто побеждает остаётся очень довольным например, и при этом считает себя достойным, даже если это сделано за собственные деньги.
Мы здесь собравшиеся настолько разные, у каждого свои задачи, у кого мини у кого макси, и каждые планы имеют место жить и быть. Каждый сходит с ума по своему. Все выставки для нас развлечение определённое. Посмотри как гордится любой питомник своими чемпионами НКП...ИНТЕРАМИ, ГРандами.
Организация моно - это да, отдельная тема, весы или у оргов или свои, значит надо покупать, ростомер тоже самое. Нужны деньги, скидываться надо что-бы наше НКП имело это оборудование в наличии. Давайте решать как будем поступать, скидываться или всё же уточнять наличие у клуба...

На сайте НКП уже перестали результаты монопородок выкладывать
Либо некому, либо никому не надо
Описания собак, выложенные в открытом доступе, говорите?
Утопия!

Сорри, что отвечаю следующим постом, но не получилось цитату вставить с предыдущей страницы...
Лен, а что бы значили эти твои слова??? Если не то, что оттитуловать можно любого, то приношу искренние извенения, объясни мне пожалуйста эту фразу, я ее действительно тогда не понимаю!

А вообще разговор уже не конструктивен, все поняли, что у каждого хождение на моно имеет свою цель, и не всегда эти цели совпадают.

Абсолютно согласна, что боюсь у нас просто буден некому выкладывать описания, хотя, возможно это можно сделать одним из условием проведения моно - готовы выложить результаты с описаниями с сделать полноценный отчет - получайте, не готовы, тогда зачем Вам моно? И потом да, наверное это некрасиво, что-то предлагать, при этом не быть организатором, но как быть в том случае, если например у меня есть идеи (я их здесь озвучила), но становясь организатором я фактически лишаюсь права выставлять своих собак? Нет, я не за то, чтобы разрешить это дело, я за то, что как бы мне тоже хочется выставиться на "моно моей мечты", думаю, это оттормаживает многих из нас..

Отредактировано darina66 (2014-02-09 12:43:56)

ага. так поищите еще того дурака, который теперь вообще захочет что-либо организовывать.. никто не хочет после выставки огребать дерьмо лопатой.

fishka
boberta

Ну и к чему мы пришли? У нас есть идеи, у нас нет человека, способного, а точнее желающего, воплотить эти идеи в жизнь... Может нам выбрать некую выставочную комиссию в НКП, ответственную за проведение моно? .Понятно, что может не все горят желанием, но хотя бы поднять этот вопрос? На самом деле я уверена, что есть люди без личных амбиций (в плане своих собак), но готовые принять участие в организации, им интересен сам процесс, им интересно быть внутри процесса, и возможно часть из них не сидит на всех этих форумах, а предложить свою кандидатуру как-то им неудобно?  Но организация и цели моно все-таки должны идти от НКП... Мы, как пользователи высказали свое мнение и пожелания, возьмется ли кто-нибудь за это, я не знаю.. Свою помощь в плане призов всегда предлагала и предлагаю, идеями и какими-то контактами готова поделится, а браться как организатор пока не готова, возможно спустя сколько-то лет мне надоест вставать в 2 ночи и намывать собак, и потом носиться с ними по рингу, и я с удовольствием встану по другую сторону натянутой ленточки)))
Ну и конечно же я всегда готова поддерживать любую моно участием, причем не одной собакой, а это уже тоже немало)))

Отредактировано darina66 (2014-02-09 15:59:41)

Ир, и такой вариант уже был. и этот человек тоже оказался плох вашей породной публике... когда вы научитесь ценить людей, которые стараются и делают что-то полезное для породы, для вас всех??? ..вот когда научитесь ..тогда возможно что-то у вас и будет. а так.. кому приятно быть предметом оговоров или еще хуже.. скандала на форуме? ведь работа организатором моно проделывается большая.. учитесь не только брать..но и давать что-то взамен. а то почитаешь..вот у нас идеи, теперь бы найти того, кто на себя это всё взвалит..забавно.

Vinni, мне искренне жаль, что Вы где-то между строк уловили мысль, что все недостойны кроме моего кобеля... Спешу Вас разочаровать, мой Валли крайне далек от идеала в моих глазах, но так как примеры я всегда привожу ТОЛЬКО на своих собаках, ибо считаю это наиболее корректным ведением беседы, то в данном случае этот пример был наиболее ярким, кто видел собак лично, тот поймет... И у нас в России есть собаки качеством выше моего кобеля, еак Вам это не странно слышать из моих уст... Но, если Вы желаете поговорить о моих собаках - вэлком в мою веточку - с удовольствием обсужу их плюсы и минусы и даже сама укажу Вам чтр именно и в ком мне не нравится...Эта тема немного о другом. .

Вот и я о том же. Из всего разговора выше делаем вывод, что сейчас моно ничем не отличается от обычных выставок. С лозунгом "закрыться нужно всем" моно уходят в тираж. В большинстве стран проводится одна монопородка в году - там собираются практически все заводчики и именно там показывают свои труды и смотрят на других. У нас же смысл моно поменялся кардинально. Впрочем, если люди хотят именно просто "закрываться", что ж - видимо, так нам и надо. 

У нас все таки очень большая страна и одна монопородка - это ооооочень мало.
Почему бы просто не ограничить количество собак на монопородной выставке?
Допустим, от 15 собак (с фаленами) - ранг КЧК,
от 30 собак (с фаленами) - ранг ПК
Не набрали собак - выставка не состоится
Думаю, это - довольно простое и "гуманное" предложение
Количество моновыставок снизится, они станут больше походить на "праздники породы", а титул Чемпион НКП не будет стоять на одном уровне с Чемпионом России

как раньше, в общем-то и были.
А еще и выставки на след год давали в зависимости от кол-ва собак, которые присутствовали на предыдущей.
Заявили ПК, туда пришли 15 собак. На след год - максимум КЧК.