Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Движения

Сообщений 181 страница 210 из 212

181

Aggelos777
fishka
Я себя ловлю на мысли что наверное неправильно изъясняюсь, :blush:  раз меня действительно сложно понять. Я не это имела в виду, о чём вы пишете. Скорее всего это моя ошибка.

Отредактировано пчела (2015-02-12 21:02:19)

0

182

пчела написал(а):

наверное неправильно изъясняюсь,   раз меня действительно сложно понять.

:yep: п.166

0

183

http://s019.radikal.ru/i616/1511/37/bfea7c16adc2.jpg

Миф о толчке и вымахе
В прошлом, когда породный тип был важнее утрированности, блесткости и умения показать собаку в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем в настоящее время.
Иллюстрации Marcia Schlehr
Тех из нас, у кого были учителя с основательным знанием зоотехнии и рабочих способностей своих пород.
Пятьдесят лет назад разделения на собак, которые с легкостью выполняют свои функции, и тех, которые способны часто выигрывать в экстерьерных рингах, либо не существовало, либо оно было едва уловимым.
Собак использовали по их прямому назначению (на охоте, на пастбище, в охране и т.д.), а на выходные мыли, чесали и выводили на выставку.
Разведение во многих породах в равной степени опиралось как на функциональность, так и на красоту.
Собаки, не способные выполнять работу, для которой была выведена их порода, из разведения исключались.
Работа и выставки шли рука об руку.
Но времена изменились.
Посмотрите вокруг на выставке. Вы увидите, что многие собаки имеют строение, настолько противоречащее требованиям их стандарта, а движение на рыси из-за корыстных целей разведения стало настолько неестественным, что диву даешься, как эти странно скроенные животные вообще могли бы выполнять работу, свойственную их породе.
В погоне за кубками заводчики меняли основные пропорции и строение своих собак. Нормальное сложение было принесено в жертву несуразной утрированности с несбалансированными углами и длиной костей, что привело к неправильному рисунку движения сбоку.
Длинный вынос, высокий отрыв и отмах конечности в ринге могут выглядеть эффектно, но быть неэффективными.
И все же подобные движения так завораживают обманывающегося зрителя!
Фразу "Смотрите, какой у нее размашистый ход" можно часто услышать рядом с шоу-рингом.
Но действительно ли продуктивно двигается эта собака или это лишь иллюзия?
И ещё вопрос: а требуется ли от собаки её стандартом делать широкий шаг?
Форма, соответствующая функции
Изначально дикие собаки (волки) были вынуждены выживать самостоятельно.
Они были универсалами - способными к поиску, преследованию, могли эффективно убивать свою жертву.
Они были прекрасно приспособлены к длительному бегу и покрывали на рыси огромные расстояния благодаря своей потрясающей выносливости.
В их движениях не было ничего утрированного.
Они делали максимально длинный шаг с минимальным усилием, несколько наклонив голову вперед для сохранения баланса, а лапы не отрывали высоко от земли в любой из фаз.
Этот легкий, свободный и экономный аллюр позволял перемещаться на огромные расстояния,что было важно для выживания.
Эффектно?
Нет. Эффективно?
Да.
Одомашнив собаку, человек создал породы, предназначенные для конкретных функций, и стили движения рысью разных пород стали различаться в зависимости от их строения, на которое воздействовал отбор в целях специализации.
Собаки, которых выводили для быстрого бега, плавания, рытья и т.д., отличались качеством рыси в зависимости от строения, отражавшего их рабочую специализацию.
К сожалению (но не обязательно), на выставках каждая порода оценивается в движении рысью, в то время как не все породы были созданы рысить одинаково.
Во времена, когда породный тип был важнее утрированности, блёсткости и умелого показа в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем теперь.
Движение не универсально
Конечности собаки с очень сильно открытыми углами плечевого пояса и задних стоят неправильно и не обеспечивают корпусу надежной опоры.
Такая собака будет двигаться, слишком высоко отрывая передние и отбрасывая назад задние конечности.
Такие шаги могут показаться длинными, но ноги на каждом шагу касаются земли лишь на короткое время, что сильно затрудняет движение.

Сегодня, кажется, все хотят видеть у многих пород один и тот
же стиль рыси. Заводчики изменили некоторые из критически важных и основополагающих характеристик своих собак, стараясь создать такую рысь, которая привлекала бы внимание своей скоростью, энергичностью и яркостью, независимо от того, что животные с такими характеристиками скорей всего никогда не смогут выполнять свои изначальные функции.
В то время как большинство собак выставочного разведения никогда будут работать за пределами экстерьерного ринга, мы, как заводчики, должны взять на себя ответственность за сохранение наших пород в том виде, как они были задуманы людьми их создавшими и определившими их стандарты.
Мы не призваны изменять или "улучшать" наши породы.
Да, конечно, в каждой конкретной собаке всегда есть что изменить или улучшить, но это совсем не то, что изменить целую породу и сделать из нее карикатуру на самоё себя.
В наше время постоянно говорят о "прекрасном вымахе и толчке".
Как много наивно полагающих, что только так и должно быть! Они хотят видеть подобные движения даже у тех пород, стандарт которых четко и ясно описывает такое строение, которое не рассчитано на длинный шаг в движении рысью.
И чтобы сделать шаг длиннее, пропорции собаки изменяют.
Породы квадратного формата вдруг становятся растянутыми.
Чуть растянутые становятся еще более длинными, а ноги у них укорачиваются.
Породы, которым предписано иметь "выраженные углы сочленения конечностей" с наклоном таза равным 30 градусам (что и делает их шаг длинным и стелющимся) вдруг обретают сильно открытые углы и спереди, и сзади, и наклон крупа равный 10 градусам.
По этой причине задние конечности собаки оказываются сильно отставленными, а в движении сбоку наблюдается высокий подъем передних и сильный отмах задних кверху - и всё это в стадии зависания.
Именно такой гарцующий отрыв с отмахом и вводит людей в заблуждение.
Как двигаются собаки
Если у собаки недостаточно выражены углы, конечности не обеспечивают корпусу должной опоры, находясь не там, где следует.
У собак отсутствует необходимая ширина базы (которая обеспечивает силу мускулатуры), которая зависит от того, насколько правильны углы.
О многом говорит линия низа собаки - там, где должны быть хорошие, сбалансированные углы сочленения и широкое бедро.
У собаки с правильными углами будет короткая линия низа от локтя к колену, в то время как при прямом плече линия гораздо длиннее.
Две собаки могут иметь одинаковую длину корпуса от передней точки грудной кости до седалищного бугра и высоту в холке, и все же их строение будет абсолютно разным, так же как и манера движения на рыси.
Собака, обладающая правильными углами, свободно машет конечностью от плече-лопаточного и тазобедренного сустава, совершая длинные, стелющиеся, легкие шаги без потери энергии, в то время как
Чем выше собака поднимает конечности, тем больший путь они должны пройти, чтобы снова коснуться земли.
А польза от них лишь на земле, в воздухе они не нужны.
Длинный шаг - это шаг по земле.
Мощный толчок сзади происходит при раскрытии бедра, колена и скакательного сустава в тот момент, когда лапа находится на земле.
Плечевой пояс собаки несет на себе основную нагрузку, и передние конечности выносятся на ходу вперед с тем, чтобы собака не завалилась на нос.
Передние конечности не выносятся, чтобы "толкать
Когда собака двигается рысью, эта мускулатура
И передние конечности используются для поступательного движения собаки лишь тогда, когда оказалась перпендикулярно под корпусом.
Когда конечности на каждом шагу остаются в контакте с землей дольше, собака двигается более продуктивно и экономично, чем та, передние и задние конечности которой отскакивают от земли вверх.
Возможно, это смотрится эффектно, но далеко не целесообразно, и требует больших усилий.
Правильные движения собаки выглядят сбалансированными и легкими, собака не прилагает видимых усилий.
Но в наше время слишком часто награду отдают собаке, энергично работающей ногами, а не той, которая двигалась правильно, потому что она "не
заработала победу".
Оценка естественного движения
Ещё одна слишком часто встречающаяся в наше время проблема в комбинации с неправильном строением - ужасная привычка хендлеров показывать собаку на очень коротком, натянутом поводке, задрав ей голову над лопатками, что заставляет поднимать передние конечности ещё больше.
При таком показе хендлер может испортить даже прекрасно сложенную собаку, поэтому представьте себе, что может случиться, когда у собаки есть недостатки сложения.
Собаки с проблемным строением в любом случае имеют неправильную рысь (она четырехтактная, а не двухтактная), и вздернутая голова лишь добавляет непродуктивности движениям.
Всегда надо давать собаке возможность нести голову в том положении, в каком ей было бы удобно, чтобы судье было легче оценить её естественные движения. И судьи должны настаивать на том, чтобы собак показывали именно таким образом.
Если собака, которой позволили двигаться самостоятельно, разваливается, не давайте ей выигрывать.
Я считаю, что такие неправильно сложенные собаки часто выигрывают из-за того, что слишком часто судьи начинают не с оценки породного типа.
Вместо этого они по привычке отдают предпочтение той собаке, которая может передвигаться по рингу быстрее и эффектнее других, несмотря на то ,что многие из них вообще не имеют тех важных составляющих породного типа, которые требует стандарт.
Много лет назад Анн Роджерс Кларк написала, что каждый судья обязательно должен соблюдать в ринге:
"Вначале надо выбрать тех собак, которые лучше всего соответствуют породному типу, а затем наградить тех из них, которые обладают самым правильным сложением".
Стараясь в процессе экспертизы делать именно так, мы будем приносить нашим породам гораздо больше пользы.
Журнал Dogs in Review, январь 2015.
Перевод J. Toffa

0

184

Irina18 написал(а):

Вернёмся к движениям папийона)))) ... какие продуктивные и эффективные
движения должны быть у папийона?

Crufts 2016 Toy Group (cм. с 27 мин. - papillon)

0

185

peperomia

Cпасибо за статью. Интересно и познавательно.

0

186

София написал(а):

Идеальных движений не бывает!

peperomia написал(а):

София, бывают! И многие из нас , я уверена, видели примеры собак разных пород с прекрасной анатомией и движениями. Обычно, когда такое видишь, мурашки по телу начинают бегать и аж до слёз пробирает.

Бывают. И много раз на выставках видела и вижу таких собак разных пород.
Недавно прошел Westminster. Победитель BIS - шикарный кобель по анатомии и в движении (немецкий курцхаар). Показывала его заводчик, владелец и хендлер в одном лице. Профессиональная работа. Да, дух захватило от увиденного.

0

187

Ольга Лужнева

Я поклонница Дрим Ливера , давняя. Безумно красивая и приятная собака во всех отношениях ! Прелесть !  :blush:
Но.. Вы действительно считаете именно его движения продуктивными? Задние , как пример ? Про перед умолчу. У англичан строение очень , мягко скажем, специфическое . Это мое ИМХО . И только .
( чтобы не вызвать на себя град помидоров, англичанина держала бы с великим удовольствием , не любого конечно, НО строение у них в большинстве -  швах. Головы -да, красивые с милейшим выражением. Не у всех, опять же)

Отредактировано Клео (2016-03-30 19:38:41)

+2

188

Клео написал(а):

Вы действительно считаете именно его движения продуктивными? Задние , как пример ? Про перед умолчу.

Какие, на Ваш взгляд, являются продуктивные движения? Что с задними конечностями? И что с передними? Поделитесь пожалуйста, интересны разные мнения.

0

189

Клео

А что скажите про движения этой собаки?

Сrufts 2015 Toy Group (см. с 26 мин. papillon)

Отредактировано Ольга Лужнева (2016-03-30 20:08:15)

0

190

Хочется отметить такой факт. На "России-2015" в первый день выиграла BOS под экспертом из Бельгии LILIANE DE RIDDER-ONGHENA сука, которая является внучкой BOB Crufts-2015 - Siljans Truly Yours. Она выставлялась в большом, по кол-ву, классе юниоров.
WHIP HONEY GRACE (Сан-Себастьян от Невского Дуэта х Elram's Baronesse Marie SUI), зав. Козлова И.В., вл. Козлова И. - ОТЛИЧНО, 1 МЕСТО, JCAC, ЛУЧШИЙ ЮНИОР, BOS

Очень красивая в движении собака. Она показала продуктивные движения, где видно все достоинства этой собаки. Выставляла ее сама заводчица.

"Россия 2015" - Суки, Класс Юниоров

"РОССИЯ 2015" - Сравнение на ЛПП (Папийон)

Спасибо Роману за видео.

"Россия 2015"

0

191

2й кобель движется гораздо лучше. но я бы все равно выбрала 1-го..

+1

192

fishka написал(а):

2й кобель движется гораздо лучше. но я бы все равно выбрала 1-го..

Почему?

0

193

Ольга Лужнева написал(а):

Почему?

Почему Дрим Ливера ? или почему у второго движения лучше ?
У нашего Ричика  (  ^^ сына второго  :stupor: ) движения на порядок лучше -у него лучше рычаги)))

0

194

Ольга Лужнева написал(а):

Что с задними конечностями?

С ними всё в  порядке. Их движения подпрыгивающие , толчок есть, но раскрытия углов нет  ( опять же всё ИМХО -я художник, я так вижу  http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif    )

Редактирование закончилось  o.O Ричик-это Сан -Себастьян  8-)

Отредактировано Клео (2016-04-01 01:23:56)

0

195

Клео написал(а):

Почему Дрим Ливера ? или почему у второго движения лучше ?

Вот это я спрашивала.

0

196

Ольга Лужнева написал(а):

Почему?

Потому что..он Любовник мечты)))

Маша, кажется так переводится кличка Дрим ЛОвер, не Ливер..

0

197

Оль, а если серьезно... я люблю собак, которые могут двигаться, анатомию..но это ведь не всё. я не эксперт, я заводчик, и выберу то, что считаю более правильным в соответствии со стандартом, то что радует глаз, смотрится гармонично..то , что хочется иметь у себя., понимаете.. да, судя по видео зк у номера 1 спрямленные.. Но собак идеальных не бывает, недостатки можно найти у любой собаки, главное чтоб чаша с достоинствами перевешивала чашу с недостатками.. У 2й собаки ведь они тож есть .

+1

198

fishka написал(а):

Потому что..он Любовник мечты)))

Маша, кажется так переводится кличка Дрим ЛОвер, не Ливер..

Аха. Любовник мечты  :rolleyes: авторедактирование-страшная вещь  :mad: , я когда замечаю , не всегда успеваю исправлять   :angry:

0

199

кстати. саблистость смотрится у папильона еще хуже, чем спрямленные зк.. она вообще не вяжется с образом бабочки..пусть и дает возможность собаке показать более продуктивные движения. ))

0

200

fishka написал(а):

кстати. саблистость смотрится у папильона еще хуже, чем спрямленные зк.. она вообще не вяжется с образом бабочки..пусть и дает возможность собаке показать более продуктивные движения. ))

Согласна.

0

201

fishka написал(а):

Но собак идеальных не бывает, недостатки можно найти у любой собаки, главное чтоб чаша с достоинствами перевешивала чашу с недостатками..

И с этим мнением согласна.

0

202

вот сейчас часто вижу заводчики на фб обращают внимание на то, что собака нашей породы не должна быть "коротконогой"... точно также она не должна быть вздернутой на лапах.. гармония должна быть. у номера 2 я этой гармонии не вижу, номер 1 очень пропорционален, гармоничен.. по голове номер 2 тоже проигрывает. номер 1 имеет более желательные пропорции. вот и всё, мы же их не может пощупать, проверить те же углы)))..но в целом, образ созданный заводчиком оценить можем.

0

203

fishka написал(а):

вот и всё, мы же их не может пощупать, проверить те же углы)))..но в целом, образ созданный заводчиком оценить можем.

Да, Вы правы.

0

204

fishka

http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif 
Оля,  а вот что ты понимаешь под саблистостью ? Истинная саблистость у всех смориться нехорошо , это серьезный недостаток , возможно, не саблистость , а более выраженные углы? Тогда " более выраженные" с какого , скажем так , момента? И опять получается замкнутый круг- собака без углов двигается плохо, с углами -хорошо, но эти углы не соответствуют заявленной породе . Умеренные углы в стандарте . Увидеть бы .

0

205

Маша, я отвечу так..на видео, которое повесила Ольга, победитель Крафт 2015, собака номер 2 имеет отличные углы зк, больше и не нужно для папильона. Движения продуктивные? я считаю , что вполне. опять же имхо

0

206

fishka написал(а):

больше и не нужно для папильона. Движения продуктивные? я считаю , что вполне. опять же имхо

об этом и писала Люба( простите , цитату лень искать), но смысл таков..что папильон не овчарка, поэтому о продуктивности движений можно долго бла-бла.. движения у папильона будут соответственно не такие размашистые и супер продуктивные..
ответ наверное фиговый..но в действительности это так, поэтому и Олег рисуя исторический образ предлагает запечатлеть в своем мозгу старушку чинно бредущую по рингу.. понимаете, все взаимосвязанно, папильон-бабочка, дама с собачкой.. однако эта собачка далеко не калека, ковыляющая за бабушкой, у нее всё вполне прилично, всего в меру..она может достойно себя нести.

Отредактировано fishka (2016-04-01 08:44:01)

0

207

fishka написал(а):

дама с собачкой

Можно посмотреть в книгу C.Roe ,  там же нарисованы семенящие и корректные движения. На ум не идёт никакая овчарочья повадка. Всё умеренно и тоже конкретно.

0

208

Клео написал(а):

Умеренные углы в стандарте

Кто ввел термин "умеренные углы"?? Они нормальные у папийона!! НОРМАЛЬНЫЕ!!!
HINDQUARTERS :
Hockjoint : Normally angulated.
Задник конечности:
Скакательные суставы: нормально обуглены.[/size]

Словари:
* нормальный — Не отклоняющийся от нормы; обычный.
* НОРМА́ЛЬНЫЙ, нормальная, нормальное; нормален, нормальна, нормально (лат. normalis).
1. Соответствующий норме, не выходящий из какой-нибудь нормы, обычный. Нормальный рост (не выше и не ниже среднего). Нормальная температура (не повышенная).
* Нормальный - Толковый словарь Ожегова - Соответствующий норме, обычный

Откуда УМЕРЕННЫЕ???

0

209

так они, Свет, и нормальные, обычные. не переугленные и не палочки.. посмотрите видео с Тино, за 2015г. хорошие углы, нормальные. у Ловера явно не хватка...но это не утверждение, а предположение...не щупали, утверждать не можем

Отредактировано fishka (2016-04-01 11:59:59)

0

210

fishka написал(а):

Тино

это кто? Я не сильна в домашних кличках...
И я не про конкретную собаку. А про "термин умеренные", который упоминается здесь и на ФБ!!

0