это первое,что меня начало мучать,когда я стала искать себе собаку

думаю,для более спокойной выставочной карьеры по 6 (чит. предыдущий пост )

вряд ли большое кол-во экспертов будет их считать,тем более,что в стандарте это не прописано,но из опыта выставления др. породы,у кот. то же не прописано кол-во премоляром-немецкие эксперты МОГУТ (но не обязательно) снизить оценку.
Так же очень тщательно любят смотреть зубы чешско-венгро-словацко-словенские эксперты.
Конечно,это не относится ко всем судьям из этих стран.

Так что вопрос открытый и у всех будет свой опыт по этому вопросу.

Отредактировано Selbit (2010-04-10 09:25:33)

а это уже на совести заводчика.
Всем понятно,что хочется полный комплект,а кто кого с кем вяжет-не всегда нам ведомо

Конечно, не все эксперты так требовательны . У меня есть знакомые, собаки( представители 9 гр)  которых не имеют полного комплекта зубов..этих собак тоже титулуют, но идут под тех экспертов, которые смотрят только прикус.. как сказала Таня- действительно, таких экспертов много. Ну, а остальное всё на совести самого заводчика, он сам решает- что он вносит и закрепляет в своих собаках

я,к сожалению,этого не знаю,потому что хвосты,руки-ноги я вижу,а в зубы,кроме своей собаки,заглядывала только еще 2-3 собакам.Поэтому не могу сказать проблема это или нет,но верю Вам на слово.  
И легко могу это допустить,потому что многие считаю:что не запрещено-то разрешено (это я про другие декоративные породы)/Чихуа с 4 резцами или с перекусом или с непонятного размера клыками-уже норма,а эксперты только сейчас стали обращать на это внимание.

Selbit, простите, я просто не знала, что и вы эксперт. А то бы так и спросила. (мне просто говорили, что здесь есть эксперты). Жаль, что вы не по папикам, хотя, понимаю (или я не права), что это дело времени.
Про зубы. (извинения в сторону Sunny Rain, потому что вспомню из-за зубов снова доберманов - я не могу выбросить опыт на помойку из-за чужого негатива). При сокращении количества резцов, к примеру, челюсти сужаются (или наоборот - из=за суженных челюстей нет места коренным?). Или для экстерьера папиков это не принципиально, и челюсти могут сужаться до щипка?
  Я так понимаю, что в стандартах все же норма прописана, и молочные окрайки при отсутствии коренных резцов владельцы сохраняют, чтобы эксперт посчитал норму (?). Но, если этот кобель (меня кобели в данном вопросе особенно занимают) передаст отсутствие по наследству? Даже, когда владельцы кобелей и разрешают заглянуть в пасть их собакам, я же вижу норму (не все за полминуты смогут отличить молочные от коренных. я к примеру не могу. что могу, то могу, а это - нет). А многие и не дают, хотя и готовы вязать. А, в результате что мы получим по наследству?

Честно не понимаю, почему в описании не пишется что зубы норма (в тех описаниях, что я видела. этого не было), как вывод - экспертов, несмотря на стандарт, зубы у папильонов не волнуют. Замкнутый круг?

Отредактировано iolla (2010-04-10 14:41:15)

fishka, а кто знает? Просто, люди вынимают дома описания - а там нет. Но, это бы ерунда, когда все на самом деле норма. А обрати внимание на вопрос про окрайки. Их же оставляют при неполном комплекте. Разговоры есть, а правду узнать невозможно. Вот, и с экспертизой непонятно.. если зубы - дело десятое и экспертами не изучаемое, то можно не париться и вязать с любым интересующим кобелем, а если зубы важны - то просить, обращать внимание, на серьезное изучение зубов экспертами в ринге, несмотря на минуты там пребывания. Ведь на выставки приводят собак не просто поздороваться с экспертами и пополнить кассу РКФ, подтвердить соответствие стандарту породы или подтвердить племпригодность собаки, т.е. получить титул (опровергните меня).
Отсутствие зубов скрывать научились давно. Пример, с искусственными зубами (снова я про доберов - там окрайков не было, были пространства). Протезы перед рингом надевали. Так, некоторые эксперты щелкали по зубам - проверяли. Потому что пускать в разведение собак- плембрак - это ... подберите определение, что б было не обидно.

Отредактировано iolla (2010-04-10 15:21:02)

Ну вот опять!!!! 

О чём Вы тут пишете!!!! Ну кто эти окрайки оставляет то???? Вы сами то понимаете о чём вещаете?Вы видели эти оставленные окрайки???
Ну полная бредятина.... Ну сколько можно то писать о том,о чём Вы и понятия то не имеете??!!!Что за беспредел то такой честное слово.

Точно!

Для тех кто способен адекватно воспринемать информацию я напишу об этих несчастных окрайках.
Их, окрайки, НИКТО НЕ ОСТАВЛЯЕТ, как написано iolla. Они сами не выпадают,т.е не меняются во время смены зубов молочных на коренные. И эти окрайки выходят,как правило гораздо позже первых молочных зубов. Т.е изначально у щенка прорезываются четыре резца сверху,но явно есть место для ещё пары зубиков.Вот эти окрайки появляются ,как правило, от 2 до 3 месяцев. От сюда мы и говорим о щенке,как о четырёхрезцовом.Но так его назвать можно условно. И эти окрайки тоже ,как правило не меняются,остаются у собаки на всю жизнь. Они иногда имеют меньший размер,иногда совершенно нормального размера. Назвать их молочными можно тоже условно.Т.к два ветврача ,которым я доверяю абсолютно и полностью, разошлись в мнениях по поводу этих окраек.Один сщитает их молочными,другой коренными по тому как у молочных рассасывается корень и они выпадают, а эти сидят. Его мнение таково,что вместо молочных сразу появляются коренные, т.к. молочных нет. Я слышала о мнении,что у этих зубов плохая эмаль. Может и такое быть.Но собака ,с которой я лично знакома, в 10 летнем возрасте имеет обычную эмаль именно на таких зубах.Так же имею возможность наблюдать такую картину у собак 8,6 и 4 лет и тоже всё в полном порядке.
Я, конечно ,не отрицаю ,что это всё таки отклонение от нормы. Но не склонна думать об этом как о пороке или серьёзном недостатке.
Другое дело когда у собаки реально 4 или 5 резцов после смены,вот такую собаку я бы не показывала на шоу и конечно не вязала,как хороша бы она не была.
Во всём должна быть мера и разум в подборе партнёра, чтобы не закреплять недостатки по зубам,ушам да много по чему....
Надеюсь я понятно объяснила.

iolla
Ну вообще то я изначально написала что "Для тех кто способен адекватно воспринимать информацию "
Если у Вас не получилось,попробуйте снова.Если опять не понятно, я точно Вам помочь ничем не смогу.

Отредактировано Sunny Rain (2010-04-10 23:02:25)

iolla, я читала, что ссужается.

не хочу вступать в этот бессмысленный спор. У меня нету столько опыта... Но..

это и сравнить то даже нельзя, на мой взгляд. И раз в стандарте не указано , что может иметь не все зубы,значит подразумевается-комплект.

поэтому и на выставках эксперты должны обращать внимание на зубы и отдавать при сравнении равнозначных собак предпочтение полнозубой особи.

Я понимаю, что они могут быть.

Вот именно. Нельзя одназначно заявить, что это проблема и тем более номер один.

iolla
Ещё три года назад, а может и более Вы ещё на старом форуме К-9 пытались нас тогдашних форумчан  поучить рекламировать породу, вас по возможности вежливо послали. Потом Вам вдруг, показалось, что в породе образовался вакуум, Вам казалось что заводчики не общаются друг с другом, опять таки Вам терпеливо объяснили, что если с Вами не общаются, то это не значит, что не общаются друг с другом. Уж не знаю дошло до Вас или нет. Но терзать тогдашний форум бредовыми постами вроде Вы перестали….на время. Потом вспоминается мне у Вас были лично претензии ко мне в связи с тем, что я умалчиваю и утаиваю рождение от моего Лёвушки  офигительных кобелей .Вот не помню были ли Вы «посланы» мной или я всё таки удержалась в рамках приличия.
Так вот с тех пор воды много утекло. У тех форумчан, кому Вы бред свой навязывали,  щеночки  рождались, собачки новые покупались и брались в аренду. Питомники развивались,  люди в породе росли, опыта набирались. Выставки, какие престижные посетили с собачками уже собственного разведения в расстановке постояли.  Прям гордость берёт на наших, при чём за всех сразу.

Ну зашибись,не зашибись а всякое случается ,когда люди реально работают в породе.
И ушки белые могут быть, и зубов может не хватать, да ножки могут быть хоть иксом, хоть косолапые. А бывает и откровенно плембрак народится. Этого не случается у тех ,кто ничего не делает.Но результат то есть и весьма не плохой.
А что же у Вас то ,идейная вы наша iolla? Гже же Ваш то результат? Ну хоть прогресс какой то покажите? Может быть  те несчастные и жалкие создания, которые представлены на Вашем сайте являются плодом Вашего труда и многолетнего опыта. Так не надо быть экспертом, что бы понять, что на этих пусть и домашних фотках запечатлены собачки, которых с натяжкой можно назвать породистый папильон. И даже полная зубная система и отсутствие белых пятен на ушах им не поможет хоть на миллиметр приблизится к качеству, которое присуще тому же Милтону.
А Вы всё породу по Интернету изучаете, фотки чужих собак тащите. А ещё на форумах полный бред несёте, всё пытаетесь раскрыть «тайны» , а может на чистую воду вывести  заводчиков с собачками которых Ваши рядом даже в ринге встать не могут, по тому как дворняжками казаться будут.
Ну я могу только пожелать успеха Вам в Вашей нелёгкой работе , сидении на попе у экрана, обсуждении проблем в породе на примере чужих собак. Свои то у Вас ведь беспроблемные. Это Вам наверное так Ваша корочка эксперта помогает 
На этом прекращаю всякое приперательство с Вами лично,поскольку не достойны Вы внимания моего и времени.
А у прочих форумчан,горячо мной любимых, прошу прощение за столь большое отступление от темы.

Отредактировано Sunny Rain (2010-04-11 19:40:22)

Selbit

не знаю молочные они или коренные. По этому и молочными называю их условно.
Но ведь они же ЕСТЬ!!! если бы их не было совсем....это уже было бы совсем другое дело.
Татьяна, лично я знаю более пяти собак с такими окрайками! Не выпали ни у кого,даже не шатаются а ведь самой старшей собаке более 10 ти лет. Собак называть не стану,дабы уберечь от умозаключений не совсем адекватных людей. Скажу только,что это и кобели и суки. Карьеры такие,что можно позавидовать, дети без отклонений в зубной системе. А ведь есть случаи,когда в молочных зубах 6 на 6 а после смены 6 на 5 или 6 на 4. Знаю случай,когда пятирезцовая собака получила Чемпиона России и даже использовалась в разведении,а возможно и сейчас используется. Хотя лично, я сщитаю это не правильным.

Отредактировано Sunny Rain (2010-04-11 21:25:02)

Selbit

Может Вы хотели сказать вылезшие рано постоянные,без молочного варианта?  Я тоже до сих пор так и думаю.
По тому как из моего опыта они ни у кого не выпали....пока  Если что то изменится в моём опыте,то возможно буду думать иначе.

Да меня лично ничего, они только чуть меньше по размеру тех окраек,которые всё таки менялись. А есть и такие что абсолютно нормальные и только я знаю,что они вылезли позже и не менялись. И эмаль не хуже остальных зубов. Челюсть в этом случае тоже абсолютно нормального размера. Но это из моего опыта. Может у кого папики более 20-30 лет имеют другую картину,но именно они то и не видят проблемм в таком варианте развития зубной системы иначе давно бы занялись этим. Ведь тестируют же они обязательно всех собачек на PL и PRA перед допуском в разведение, значит именно так раставлены приоритеты.Им виднее с высоты их опыта.

Sunny Rain, мы не скандалим. Мы просто разбираем стандарт. К примеру, если нужно будет мнение эксперта, то вполне можно попросить ту же Романенкову или другого ответственного эксперта.
Я не понимаю ваших обид, когда разбираются вопросы по стандарту.  А, посылать-не посылать, это не доказательство. Это крик отчаяния, потому что нет других доводов.
Неужели, кто-то, кто стремится к выставочной и племенной карьере своей собаке, целенаправленно, будет покупать щенка с неполным комплектом коренных зубов, только потому что ему заводчик сказал, что сохраняющиеся молочные вполне вписываются к стандарт. Не будут покупать собак с неправильным поставом хвоста и коротким хвостом.
  Вы так много  аппелируете ко мне, а посмотрите на свое разведение. Где ваша линия? Где звезды из вашего питомника  на рингах? Реальные звезды, помет за пометом, к примеру, у Светы Балыниной и Gabbi. Да, они показывают класс разведения.