Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » О судействе и породной типичности - Norman A. Austin, Jean S. Austin


О судействе и породной типичности - Norman A. Austin, Jean S. Austin

Сообщений 121 страница 150 из 247

121

fishka написал(а):

парочку выдающихся собак..но по типу она должна быть не похожей на то, что вы имеете?

Не про это. 
Тип четко определен для всех, он постоянен во времени. Поэтому узнаваемость питомника не нужна, лучше неузнаваемая, неразличимая во времени классика (типичность). Что же касается моих собак, то одна из них очень близка к дошпицовой популяции, за исключением волны (жабо и т.д.). Здесь есть на 3бб фото 1903 г. Собака без шпицовых линий. Этот облик трудно повторить, хотя видел и ближе к типу, и лучше (1903, 1910-е, 1970-е).

+2

122

Bonya
спасибо, до меня дошло

0

123

fishka написал(а):

наверное понятие звезды у каждого своё....смотря какой в него вкладывается смысл. Звезда это типа шоу собака?

Вы сами ответили. Я это и имела ввиду.

fishka написал(а):

не знаю, я б в словосочетание РОДИТЬ ЗВЕЗДУ не вкладывала б шоу смысл... Шоу звезда-это сделанная собака для ринга, грумером, хендлером и тд.. я надеюсь, что для заводчиков ЗВЕЗДА имеет другой смысл..............

Звезда - это та собака, которая после себя оставляет улучшенное потомство. Даже если оно - малочисленное.

0

124

Ольга Лужнева написал(а):

Звезда - это та собака, которая после себя оставляет улучшенное потомство

Это не так. Такую собаку можно назвать "кладом" для заводчика, но сама она может же быть кривенькой, косенькой (хуже потомков), а в случае с той-породами, еще и огромненькой. Какая же это звезда? Это не то, что написано в стандарте (даже дети лучше). Мнение, высказанное в одном вэбинаре, ув. экспертом, очень и очень спорное. Эмоцинальное, заводчическое.

0

125

AngelGor написал(а):

А можно ли гарантировать, что от подобранной пары родится все щенки отличного качества?...

Никто таких гарантий Вам дать не может. Нужно смотреть по результату. В этом и заключается разведение собак.

AngelGor написал(а):

И сразу вопрос: что называть отличным качеством?

Если собака как можно больше приближена к стандарту породы - это и есть отличное качество.

AngelGor написал(а):

Щенок по анатомии весьма приближенный к стандарту, но имеющий забеленную голову может считаться отличным по качеству?

Очень много видела щенков отличного качества по экстерьеру с непрокрасами. Но это уже разговор об окрасе.

AngelGor написал(а):

А подобрать пары 10 сукам из разряда нереального?

Вы попробуйте это сделать. Покажите, что получиться. Будет интересно посмотреть.

0

126

Bonya написал(а):

Это не так. Такую собаку можно назвать "кладом" для заводчика, но сама она может же быть кривенькой, косенькой (хуже потомков), а в случае с той-породами, еще и огромненькой. Какая же это звезда? Это не то, что написано в стандарте (даже дети лучше). Мнение, высказанное в одном вэбинаре, ув. экспертом, очень и очень спорное. Эмоцинальное, заводчическое.

согласна.

Ольга Лужнева написал(а):

Звезда - это та собака, которая после себя оставляет улучшенное потомство. Даже если оно - малочисленное

Ольга, если б так...но увы нет. поэтому я и написала :

fishka написал(а):

было б здорово, если б эти заводческие звезды себя передавали, возрождались в потомках.........((

0

127

Ольга Лужнева написал(а):

Звезда - это та собака, которая после себя оставляет улучшенное потомство. Даже если оно - малочисленное.

Bonya написал(а):

Такую собаку можно назвать "кладом" для заводчика

Так вот это есть для меня понятие звезды.

0

128

fishka написал(а):

было б здорово, если б эти заводческие звезды себя передавали, возрождались в потомках.........((

Над этим и работаем.

0

129

Ольга Лужнева написал(а):

Над этим и работаем.

супер.

но вот всё и выяснили. вернее, хотя бы часть стала думаю понятна: выставки отдельно, разведение-отдельно.

теперь можно поговорить о "классике", о вечном и его воплощении в сегодняшний день))

0

130

fishka написал(а):

выставки отдельно, разведение-отдельно.

Так это всегда так было и есть.

0

131

Ольга Лужнева написал(а):

Так это всегда так было и есть.

по рез-там вязок не всегда..очень много коммерческих вязок, за титулы..

0

132

Ольга Лужнева написал(а):

AngelGor написал(а):А можно ли гарантировать, что от подобранной пары родится все щенки отличного качества?...

Никто таких гарантий Вам дать не может.

Конечно нет!!! Так как Вы можете судить исходя только из количества, как Вы пишете выше...

Ольга Лужнева написал(а):

Если собака как можно больше приближена к стандарту породы - это и есть отличное качество. Очень много видела щенков отличного качества по экстерьеру с непрокрасами. Но это уже разговор об окрасе.

Разговор о качестве и количестве... И Вы не даете ответа на вопрос можно ли считать собаку с таким окрасом качественной? Если "да", то давайте разводить собак с непрокрасом, но отличного качества по экстерьеру...и неполнозубых туда же...это ж тоже не экстерьерный признак...

Ольга Лужнева написал(а):

AngelGor написал(а):А подобрать пары 10 сукам из разряда нереального?

Вы попробуйте это сделать. Покажите, что получиться. Будет интересно посмотреть

Мне тоже будет интересно на это посмотреть, но пока мои личные успехи находятся только в области выращивания удачных выставочных собак...и в ближайшее время корону успешного заводчика примерять я не собираюсь, поэтому и задаю вопросы ВАМ... Вероятно у Вас опыт стабильного подбора пар к одной суке более успешный и Вы готовы перейти на следующий уровень, но не решаетесь на это дабы не потерять качество щенков... Я Вас правильно поняла?

+2

133

AngelGor написал(а):

разводить собак с непрокрасом

AngelGor написал(а):

неполнозубых туда же...это ж тоже не экстерьерный признак

Окрас - это экстерьерный признак, тем более прямое отношение к названию породы имеет. Про зубы в теме о породном типе (типичности) как-то неловко даже. На Чемпионате Европы, кажется, 2015 г. стали на ЛПП сравнивать, начиная с зубов. О, времена...

Отредактировано Bonya (2016-03-31 17:56:51)

0

134

Не могу понять, чем так плоха узнаваемость питомников? Что они закрепили и стабильно передают некий классический тип, например?
Классика - потому и КЛАССИКА, что узнаваема.

+1

135

Про посещение выставок: не буду оригинальна, но где, если не на выставке, увидеть и оценить поголовье?! По фото с аватарки?!
Закидайте меня помидорами, но я как раз тот владелец, который не пропустил НИ ОДНОЙ выставке в своем городе в течение лет шести. И в основном, в конкуренции со второй своей собакой. Правда, и по стране мы покатались, и за границу. И небезуспешно. Зато сейчас в нашем городе уже не 2 папийона! Известность и узнаваемость (пусть местная) моего папийона помогла популяризировать породу в нашем городе, избалованном отличными собаками.

+2

136

Mimitan написал(а):

Классика - потому и КЛАССИКА, что узнаваема.

Потому классика, что это идеал и точный смысл стандарта. А остальная узнаваемость (то, что до недавних пор у нас именовалось разными типами разных питомников) - это же закрепленные и невыветриваемые недостатки. Вроде мелких глаз или мелких ушей и т.д. и т.п. Вот и вся узнаваемость.

0

137

AngelGor написал(а):

Мне тоже будет интересно на это посмотреть, но пока мои личные успехи находятся только в области выращивания удачных выставочных собак...и в ближайшее время корону успешного заводчика примерять я не собираюсь, поэтому и задаю вопросы ВАМ... Вероятно у Вас опыт стабильного подбора пар к одной суке более успешный и Вы готовы перейти на следующий уровень, но не решаетесь на это дабы не потерять качество щенков... Я Вас правильно поняла?

Нет, не правильно. Ни о каких коронах здесь речи не идет. Я веду разговор о собаках. И уже высказала свое мнение на этот счет.
Да, серьезно подхожу к подбору пары для суки. Учитываю все недостатки, которые хотелось бы исправить в следующем поколении. Ищу производителя чтобы подходил и по фенотипу, и по генотипу. Смотрю на его потомков, что он дает в разных сочетаниях. Предполагаю, что может получиться в определенном сочетании от производителя. Спрашиваю совета у опытных заводчиков. Изучаю литературу по разведению.
Разведение собак - это увлекательное дело.

Небольшое отступление.
В начале 2000 годов у меня жила сука керри-блю-терьера. Она успешно выставлялась. Имела титулы. Не это главное. Она была повязана со своим полубратом по отцу. Из этого помета одна сука в другом питомнике использовалась в разведении. От нее родилась девочка, которая стала Юной Вице Чемпионкой Европы 2007 года. Этот факт очень радует.
керри-блю
Это к вопросу о подборе пары к суке.

Теперь и с той спаниелями хочется добиться хороших результатов.

0

138

Ольга Лужнева написал(а):

Да, серьезно подхожу к подбору пары для суки. Учитываю все недостатки, которые хотелось бы исправить в следующем поколении. Ищу производителя чтобы подходил и по фенотипу, и по генотипу. Смотрю на его потомков, что он дает в разных сочетаниях. Предполагаю, что может получиться в определенном сочетании от производителя. Спрашиваю совета у опытных заводчиков. Изучаю литературу по разведению.

А вот теперь, не переходя на личности и советы, ответьте пожалуйста на вопрос... Почему Вы считаете, что невозможно все тоже самое делать по отношению к 10 сукам? Почему при такой работе с одной сукой возможено получение 4 щенков высокого качества, а у 10 сук обязательно "пойдёт брак"?

Ольга Лужнева написал(а):

Большое количество идет во вред качеству.

0

139

Спасибо Любов за статья! Очень круто и правильно.
Дорогие мой друзей , сразу пишу пока не грязном облили- нужно попробовать понимать.
1. Неделе назад когда мы говорим о выставок все в одном тоне ---оооооо неё надо
А сегодня пишете ООО надо на выставка что смотреть где мы есть? мне кажется это разговоров в пользе бедный !!!
2. Почему сдесь всегда одну - двух пишет в мы -форм - Мы заводчики!!!вы не являетесь общее мнение!!!!
3. Вы не согласен что есть разница между выставка на водокачке и крафтс???? Почему мы красноречиям всегда - давай встанте рядом с ведущем питомникам мира и вы понимаете где надо работать.
4. Количественный принцип - негде не действует - всегда качество!!!! Кроме на кроличефарм
5. Очень хочу сказать спасибо Любов. Именно она был одну из первый который правильно начинал в Россия  который с своим конструктивном тематика и знание мне всегда споминает о одном : есть стандарт.
Спасибо
Йенс

+2

140

Большая ошибка нам подстраиваться под английский стандарт и усечённое понимание. ФЦИ всегда глубже, старее, вернее, обоснованнее и тд. Порода не едина, никакой единой  глобальной породы "папильон" не существует, как и общемирового породного союза клубов, так сложилось исторически, и такие тексты стандартов (как следствие). Не на Крафт надо зазывать, а на семинары и оплачивать публикации, переводы главных книг с континента.

Отредактировано Bonya (2016-04-01 00:32:08)

+2

141

Bonya написал(а):

Не на Крафт надо зазывать, а на семинары и оплачивать публикации, переводы главных книг с континента.

Вооот, ну просто снимаю шляпу  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif  а то пи...и ( ОЙ! алмазами Санси меряются))))

0

142

PWP написал(а):

Неделе назад когда мы говорим о выставок все в одном тоне ---оооооо неё надо
А сегодня пишете ООО надо на выставка что смотреть где мы есть? мне кажется это разговоров в пользе бедный !!!

Йенс, Вы не нервничайте  http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif, иначе   очень тяжело Вас читать  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif  никто у Вас нефтеналивной насос не отнимает  , нам водокачка ближе и роднее , разговор не о Вас и не о нас  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif   http://www.kolobok.us/smiles/rpg/king.gif   http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

Отредактировано Клео (2016-04-01 01:20:46)

0

143

Bonya написал(а):

ФЦИ всегда глубже, старее, вернее, обоснованнее и тд.

ну как-то не заметила,Олег. на днях вот перечитывала все 4 стандарта.. стандарт фци самый усеченный, никакой конкретики.. остальные 3 стандарта дают нам много деталей, от которых фци просто избавился..

0

144

AngelGor написал(а):

Почему при такой работе с одной сукой возможено получение 4 щенков высокого качества, а у 10 сук обязательно "пойдёт брак"?

Я не говорила об "обязательном браке". Тяжело работать с 10-ю суками одновременно.
Вот ответ. Он очевиден.

PWP написал(а):

Количественный принцип - негде не действует - всегда качество!!!!

Ведущие питомники не работают на кол-во.

+1

145

Клео написал(а):

никто у Вас нефтеналивной насос не отнимает

Может быть будем уважать мнение мнение другого человека?

0

146

Как всегда, на конкретный вопрос получен воз воды и куча обвинений и разговор зашел в дебри! Клео, никто не нервничает, Вы,  простите, на скольких не родных  языках можете свободно говорить и писать??? Так что не спешите с диагнозами и штампами.
Наверное, кроме меня, никто не видел выставок, где абсолютный ноль в породе эксперт на фоне низкого уровня поголовья выбирает самого более менее по какому то признаку, например кто лучше всех бежит и красивее всех машет хвостиком в свободной стойке и отдает ему титул. И с таких выставок пачками выходят чемпионы разных сортов. И некоторые здесь считают что по выставкам можно оценить вклад заводчика в породу. Но люди видят то, что сами хотят увидеть. Кто то оскорбился за все питомники сразу, кто то начал ставить диагнозы, ответа на вопрос так и небыло. Далее разговор продолжать не вижу смыла, нить давно утеряна. Пойду я, пока тема о породной типичности не перешла в обсуждение отдельных частей собаки и попытки блеснуть эрудицией.

0

147

Bonya написал(а):

никакой единой  глобальной породы "папильон" не существует

Да, не существует, т.к. папийон наравне с фаленом - разновидность породы континентальный той спаниель.
стандарт

0

148

fishka написал(а):

стандарт фци самый усеченный, никакой конкретики.. остальные 3 стандарта дают нам много деталей, от которых фци просто избавился

Ольга, это катастрофа. Вам надо на семинар.

0

149

aisha444 написал(а):

Но люди видят то, что сами хотят увидеть.

Вы правы.

0

150

Bonya написал(а):

Ольга, это катастрофа. Вам надо на семинар.

с удовольствием,Олег. приеду,зовите

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » О судействе и породной типичности - Norman A. Austin, Jean S. Austin