нет никаких "но"...и мыслить примитивно это неправильно. не важна каждая собака в отдельности..важно впечатление, полученное от просмотра представленного поголовья на данном шоу, большого поголовья.. важно увидеть + и - данного поголовья..и уже отсюда напрашиваются выводы- что, как и почему так случилось.. ведь когда вы смотрите на букет.. первое ваше впечатление от общей композиции- да красиво или некрасиво. и давая оценку-вы ищите ответ почему красиво или некрасиво? и только потом  можно выделить пару цветочков, которые привлекли ваше внимание..
так и тут. не важны клички, кто победил..важно только общее впечатление, оценка.. а только уже потом отдельные собаки, впечатление и оценка другого человека- судьи..разбор полетов и тд.

Отредактировано fishka (2015-11-07 07:32:54)

"И все это ради отграничения папильона от конкурирующих той-пород, за сходство с которыми A.Houtart просил наказывать самым серьезным образом. Он обращался к будущим судьям и заводчикам."

чудесно! но уподоблять папильона той-терьеру не стоит.. такая порода уже есть. в другом цвете, но есть))

Из жизни, из ветеринарной литературы о дисплазии.
Я с собачками уже очень-очень давно! Опыт, знаете ли, более чем тридцатилетний!

Peperomia
В таком случае, всё очень грустно, то, о чём Вы пишете... Но я все-таки еще надеюсь, что может достучусь хотя бы до кого-то (пусть это и идеализм). Просто мне очень жаль, что всё катится по уже накатанной - вниз, и всё быстрее - с каждым годом.    И мы делаем всё это своими руками - в любимой породе...

Отредактировано solne4no (2015-11-07 14:13:43)

solne4no
Так бывает всегда и везде. Публика делится на заводчиков породников и тех, кто ориентируется на спрос на щенков.
Вторые обычно не сбавляют обороты и продуцируют пока порода покупается, цену они меняют в зависимости от общего количества щенков в продаже на данный момент, вяжут все, что движется, часто с фальсификацией, имеют несколько популярных на данный момент пород или с легкостью их заменяют другими, более выгодными.
Заводчик ориентируется на свою необходимость в запланированном получении щенков для дальнейшей работы с породой, такие щенки обычно не уходят в никуда.

Вот очень интересная статья на ФБ по ссылке. Про породный тип
https://www.facebook.com/natalia.volche … 4576761370

Ирина63
Спасибо! Отличная статья! люблю собак всех пород, которые могут двигаться, а не семенить по рингу и не скакать как козлы в бешенном темпе..

Вот я смотрю на дискуссию, и вроде стройненько говорится, и вроде все и всё знают, и указывать тоже умеют. НО, опять же НО, никто не исправляет!!! Или почти никто! А обсуждать можно много чего, и все будут хлопать на правильно выстроенные посты, как надо. А скажите мне пожалуйста, кто из нашей много говорящей братии чего выдающегося добился то? А? И эти люди не здесь!!!!!!
Теория? ДА! НО теория правильная, а рабочий материал с косяками, волохающимися из поколение в поколение. Никто не исключает из разведения заведомо косячную собаку. По тому как уже вложено до фига в неё например, или просто жалко. И вяжут вяжут вяжут зная, что несут эти собаки в себе не айс есть что. А то что до поголовья. По моему мнению оно стало значительно интереснее эстетически, и косяков меньше тоже. И смотреть на имя экспонирующийся собаки надо, по тому как,  кто родители, что они дали. А когда выставляются линии отдельных производителей можно по представленному поголовью понять где тонко.
Здесь приходится выбирать зачастую, на чём удобнее "выехть", что можно принести в маленькую жертву, при этом получить то, что очень хочется.  Может такая логика не всем удобна, но по мне так она ближе к жизни.
Резать жёстко в диалоге, конечно можно, но это не решение вопроса. Его решение в потомстве, которое будет радовать всех.
Теорией мы можем все блеснуть, а вот практика то хромает на все четыре лапы по мнению некоторых. Думаю что не все согласятся признать этот факт. Это как мой дед, Царствие ему Небесное, везде имел своё мнение, и выражался не стесняясь, советы давал. Был плотником, дом построил, который развалился не дожив до преклонного возраста. Зато учил как надо делать просто мастерски.
Кому например нужна идеально анатомически сложенная собака с характером истерички. И? А если этот характер устойчиво передаётся, вообще вешалка.
И я всё равно буду утверждать, что поголовье стало лучше! Гляньте на папиков например трёх -четырёх летней давности. Наши большие выставки имею в виду.

Отредактировано пчела (2015-11-07 18:30:40)

Пчела:  Здесь приходится выбирать зачастую, на чём удобнее "выехть", что можно принести в маленькую жертву О маленьких жертвах в разведении, конечно,  и речи нет...  В жертву всегда что-то приходится приносить, выбирая вынужденно и из недостатков тоже - при том же подборе кобеля для конкретной суки. Но одно дело, "простить" небольшие огрехи, а другое -  закрывать глаза на фундаментальные "вещи" в анатомии, опять же, см. стандарт. Я ведь говорила  ТОЛЬКО  о фундаментальных  недостатках в строении, которые очевидно стали более массовыми и прогрессируют не в лучшую сторону. НЕ БЫЛО 5 лет назад такого количества собак с  той же саблистостью, и прямым плечом, и др.,  как теперь. Про порочную психику, которую Вы упоминаете, не вижу смысла даже говорить - какой смысл обсуждать брак. Если кто-то вяжет таких собак - то это беда.  А слова о том, что актуально более внимательное отношение к БАЗОВОМУ строению породы в разведении, на основе выводов (не меня одной вовсе!) от последних двух  экспертиз, и самих выставок  "России" и "Кубка Президента" - не стоит принимать в штыки. Никакой цели кого-то обидеть нет.  Просто я предложила посмотреть, что происходит вцелом, на явные проблемы, вот и всё. И не потому что я "самая умная", просто не равнодушная... На форумах все молчат, такое вот у нас действительно "болото"... Утопия ли то, что хочется, чтобы дальше в породе было лучше? Да. Но может быть хотя бы кто-то свои ориентиры сместит в сторону бОльшего внимания к анатомии... я собственно, только это и предложила. Как и в предложении получше поизучать статьи по анатомии и разведению, и освежить в памяти стандарт, ну ничего плохого не вижу.
Пчела пишет: НО теория правильная, а рабочий материал с косяками, волохающимися из поколение в поколение. Никто не исключает из разведения заведомо косячную собаку. По тому как уже вложено до фига в неё например, или просто жалко. И вяжут вяжут вяжут зная, что несут эти собаки в себе не айс есть что. А то что до поголовья.
Нет смысла говорить о размноженцах-торгашах в породе.  С ними все ясно, и с этим ничего не поделать. Но к счастью, такие далеко не все! Только любящие породу люди и могут сейчас что-то в ней улучшить, пока не поздно - и именно к таким людям все слова и само обсуждение темы обращены. 

Отредактировано solne4no (2015-11-07 19:35:09)

Люба, ну такую фигню про дисплазию пишешь... ну честное слово... 

Я бы не сказала, что эта статья про породный тип.
В общем она об одном, что надо разводить собак в соответствии со стандартом.  А не руководствоваться результатами эффектных показов на Шоу "угластых, шеястых " собак под олраундерами.
Хотя конечно профессиональный показ еще никто не отменял, он может всецело показать великолепие породы!

Вы так категоричны в своих высказываниях только на основании статьи ? То есть абсолютно все собаки с перехлестом инвалиды по определению. Ну-ну. Вы категорически неправы.

peperomia
Ну Вы меня ещё покусайте этими самыми генерациями...   .По всей видимости только Вы здесь в теме написаного. И ЧТО я написала кромольного?
Так вот отвечу, Я ПОНИМАЮ ЧТО НАПИСАЛА. И я знаю о чём толкую.
Достижение - это общепризнанные лидеры, и не только экспертами, но и заводчиками. Это те,  которые стабильно дают заводчику то, что он считает нужным, согласно стандарту. То, что востребованно окружающими.
Нет, ессесно многие прогенериующие теоретики могут втихаря считать себя крутышками  знающими на зубок стандарт. Но и только? Вы бы Люба присоветовали лучше как убрать одно, не накосячив в другом.
Вы хоть обгенерируйтесь, но если Вам не на чем сделать красивую и правильную собаку, то от осинки не родятся апельсинки. Всегда в линиях, даже очень закреплённых есть те собаки, которые вообще непонятно от кого и что взяли. И замечу, бывают очень даже неплохие.
solne4no

Ну так можно в принципе просчитать откуда это взялось. Чьи линии этим грешат. Ведь есть факт заноса в породу определённых косяков определёнными производителями. Ведь никто не ведёт статистику откуда ноги растут, только по очевидным фактам. Знаю например случаи, когда интересующиеся люди щенками чётко спрашивают о наличии определённого производителя в родухе у дитятки. Знаю, и не я одна, что и куда кто заносит, в общих чертах. На данный момент.  И посему пошло поехало тянуться. Потом средствами проб и ошибок заводчик пытается искоренить то, что ему "досталось в наследство", видя уже то, что получил и узрел. А сколько мы не знаем всего и подноготных. Это я всё пишу к тому, что мы конечно можем и будем стремиться к улучшению самой красивой породы в мире, но это надо всё же делать очень нежно, Опять же соблюдая правила стандарта.

Но замечу не в первый раз, никто из наших зрелых в породе дам не хочет поделиться опытом например на семинаре на интересующую тему. Я бы с удовольствием послушала. А чего и кто боится то? Быть осмеянным потом за спиной? или что не сможет ответить на вопросы? Понятное дело, легче здесь разглагольствовать, в электронке. И выставлять людей идиотами.
Всё можно сделать и без фанатизма, спокойно и рассудительно. Вопрос в том, КТО это будет делать??? Кому это надо? Владелица например кобеля, которому вязать всё равно кого, например пятирезцовую суку....или суку вообще не имеющую документов. У Ольги на форуме как раз эта тема обсуждается. Ну и если считать что из помёта дааааалеко не все пригодны под выставки и разведение, можно сделать вывод, что продавая собаку и обещая златые горы, мы сами и организуем этот самый бардак в рингах. Откуда весь помёт может быть суперным то? ОТКУДА? Вот тут и всплывает, что чтение стандарта и его практическое знание не всем и всегда понятны. Да есть ещё другая сторона, желание владельца. Но уж тут простите никто не виноват, так получается. Почитайте объявы, щен ещё мал как карапуз, но уже только в выставочные ручки.

Да, я в теме!
Не привожу в пример лично себя. Я читаю, делюсь имеющимися знаниями и конечно учусь. Наверно надо заканчивать. Это вызывает неприятие закономерно, особенно когда начинает пробиваться свет. Притча известная, на века.