Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Неполнозубость. Норма зубов у папийона


Неполнозубость. Норма зубов у папийона

Сообщений 121 страница 150 из 217

121

Лунтик написал(а):

Вот, вот всё всегда этим и заканчивается.

Что заканчивается? Вы вообще, когда я иницианировала этот разговор, счиьали его вредным!
Вот отвечает мне Ирина

darina66 написал(а):

вообще, почему бы не тестировать собак в возрасте 1-2-3 лет и не заморачиваться потом?))))

darina66 написал(а):

Например, суке 7 лет, до этого ни разу не тестировалась, идет на тест и приносит результат 0/1 или 1/1, и это в принципе не говорит о том, что в возрасте 2-3 лет у нее не было 0/0... возрастные суки могут показать такой результат в силу возрастных изменений...  Т.е. если сука покажет результат 0/0, то я ее повяжу, а если 0/1, то нет

А если я попрошу протестировать повзрослевшего производителя вновь перед вязкой моей молодой нулевой суки, и тот покажет не нулевой результат! Вот если такое предположить из контекста получившегося разговора? Сюда же инфекции в помете от чистенькой молодой суки со справками, суда же неполнозубость, неправильные прикусы, а то и уродства. Надеюсь меня правильно поняли.

+1

122

peperomia, прекрасно поняли.

0

123

peperomia

Ну Люба, согласитесь владелец кобеля имеет право требовать от владельца суки все что ему заблагорассудится и Ваше право пойти на эти условия или нет... Слава Богу у нас выбора кобелей такое количество, что пытаться удовлетворить всех моих тараканов ну как-то уж глупо... У меня есть свое понимание "что именно я не хочу разводить", и я следую этому, а все остальные могут просто стоять в сторонке и показывать пальцем или крутить им же у виска)))

peperomia написал(а):

А если я попрошу протестировать повзрослевшего производителя вновь перед вязкой моей молодой нулевой суки, и тот покажет не нулевой результат!

Да, если Вы попросите протестировать возрастного кобеля, после 7-8 лет есть небольшая вероятность того, что результат будет не 0/0, а также и в рот если к нему загляните, то может и количество зубов быть не 6х6, а у кого-то и прикус в прямой встанет... И это Ваше право попросить пройти проверку от кобеля, и поверьте мне, если кобель заинтересован в вязке с Вашей сукой, он это сделает.. Например, если бы я хотела получить щенка себе от конкретной суки, то я не вижу проблем сдать необходимые анализы, результаты которых владелец суки захочет увидеть... И опять же, согласитесь, Ваше личное право идти на вязку к возрастному кобелю без зубов или теста.. так что каждый имеет равные права и осуждать кого-то за это, ну как-то не айс)))) Может я вообще только черненьких хочу вязать, или только с ровненькими проточками, или потомков определенных, или только мультичемпионов, все что угодно)))

0

124

А без тараканов если.
Политика каждого питомника предполагает гарантии результата. Ну это все разговоры.
Конкретно и без споров, если в обязательном порядке для допуска к вязкам в совокупности с выставочными документами все производители сертифицируются по определенному списку тестов. И это решает много проблем.

0

125

darina66, Вы не правильно поняли вопрос. А ведь он касался именно ВАШИХ тараканов. Следую из них Вы готовы отказать в вязке возрастной суки у которой не стало хватать резцов или нет уже нулевого результата ввиду возраста. А готовы ли Вы( именно Вы) вывести из разведения своего кобеля, у которого ввиду возраста выпал резец или результат перестал быть нулевым?

0

126

peperomia написал(а):

Политика каждого питомника предполагает гарантии результата

Неужели? Я например не используя неполнозубых и с пателлой кроме 0/0 не могу дать гарантий, что у меня не родится щенок или с тем, или с другим, или и с тем и с другим одновременно... Я просто надеюсь, что в моем случае вероятность их получения будет несколько меньше, только лишь надеюсь, а правда это или нет мы увидим по статистике спустя энное количество лет...

peperomia написал(а):

если в обязательном порядке для допуска к вязкам в совокупности с выставочными документами все производители сертифицируются по определенному списку тестов

Ну я бы только "за", но как где-то уже обсуждалось - страна у нас большая и не везде есть возможность сделать тесты. хотя, кто хотел, то приезжал в Москву на вязку и сначала ехал на тесты, потом на вязку... рискованно, но люди действительно хотели...

0

127

peperomia написал(а):

Что заканчивается?

Все эти разговоры заканчиваются пониманием того, что

Лунтик написал(а):

Каждому своё.

Потому такие разговоры вредны.
Они не дают что -то понять, чему -то научиться, познать, или найти единое мнение, как должно относится сообщество к определённой проблеме, они просто выражают мнение форумчан и заканчиваются одним  и тем же ...
Мало того служат некоторым заводчикам оправданием перед покупателем.
Заводчик просто отсылает покупателя на сайт в тему, а там смысл этой темы- кто как хочет, тот так и действует.
Кто считает не полнозубость нормой, а кто нет, кто тесты обязательны , а кто нет, кто проточину обязательной, а кто нет, кто белое ухо браком, а кто нет и т.д.
Прочитает темку, про зубы, покупатель и решит взять неполнозубого щенка, ведь единства и осуждения той или другой позиции в сообществе нет...
Тем более кумир для некоторых заводчиков, опытный и всемирно известный Ерусалимский сказал...
Чего же не взять ...
  Только не полнозубость ведь - это не единственный недостаток этого щенка, я бы сказал больше довесок к букету...
А, там пусть каждый решает сам.

Отредактировано Лунтик (2014-09-15 15:21:04)

0

128

margo написал(а):

Следую из них Вы готовы отказать в вязке возрастной суки у которой не стало хватать резцов или нет уже нулевого результата ввиду возраста. А готовы ли Вы( именно Вы) вывести из разведения своего кобеля, у которого ввиду возраста выпал резец или результат перестал быть нулевым?

Одну минуточку, у своего кобеля я уверена в наличии зубов изначально и я отдаю себе отчет в том, что это возраст и у меня есть уверенность в этом, и не вижу смысла выводить его из СВОЕГО разведения... Возрастная сука, которую я вижу впервые в жизни, и у которой неизвестно что было в молодом возрасте - совсем другая песня, у меня нет уверенности, что она изначально не 4-5ти резцовая, поэтому я отказываю... Тоже самое Вы вправе сделать и с моим кобелем, не рассматривать его для вязок, обнаружив у него отсутствие резца, и это ВАШЕ разведение и Ваше право на выбор производителя.. Я не права???

0

129

И уж конечно у неразвязанных сук могут быть половые инфекции.

0

130

Как бы вы сейчас отнеслись к этим старым приоритетам: дисквалифицирвать за черный сплошной окрас, преимущественно свисающий язык, розовый нос, и просто считать недостатком зубы решеткой? Так было, потому что это декоративная порода, и внешность важнее того, что во рту.

0

131

darina66 написал(а):

peperomia написал(а):
Политика каждого питомника предполагает гарантии результата
Неужели? Я например не используя неполнозубых и с пателлой кроме 0/0 не могу дать гарантий, что у меня не родится

Я и написала: ПРЕДПОЛАГАЕТ, основание сертификаты, а не гарантирует!

darina66 написал(а):

совсем другая песня, у меня нет уверенности,

Ну это могут сказать обе стороны! Я опять же предполагаю, что все хотят иметь положительный в СВОЕМ разведении результат.

0

132

Bonya написал(а):

И уж конечно у неразвязанных сук могут быть половые инфекции.

А, что говорить о развязанных кобелях...
Соломку везде не постелешь, Олег.
Лучше уж тогда закрыть кобеля для вязок.

0

133

Bonya написал(а):

Так было, потому что это декоративная порода, и внешность важнее того, что во рту.

Ну - ну http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0170.gif 
А ,чего же тогда, Вы все пишите, кроме одного человека, что Ваши собаки полнозубы, при этом  акцентируете внимание, именно на этой фразе.
Если для Вас

Bonya написал(а):

внешность важнее того, что во рту.

Отредактировано Лунтик (2014-09-15 15:41:29)

0

134

peperomia написал(а):

Я и написала: ПРЕДПОЛАГАЕТ, основание сертификаты, а не гарантирует!

Ну, для меня "предполагает гарантии" и "гарантирует" по сути одно и то же... возможно я сильно ошибаюсь..

peperomia написал(а):

Ну это могут сказать обе стороны! Я опять же предполагаю, что все хотят иметь положительный в СВОЕМ разведении результат.

Абсолютно согласна! Вот потому каждый выбирает то, что ему ближе и понятнее, и дабы не беспокоить "тараканов".. ищет человек полнозубого возрастного кобеля - отлично, это тоже результат, не нашел - повязал молодым, но полнозубым! и уверен в том, что он делает, исходя из уверенности "что он все сделал правильно" он и ожидает положительный результат... Какой же результат мы ожидаем, если "хз что у мамы, хз что у папы", авось у детей все будет хорошо???  Никто никому не может навязывать правила использования производителей (для этого у нас есть и РКФ, и НКП), но следовать каким-то своим внутренним правилам имеет полное право...

0

135

Ирина, уважаю Вашу позицию, но все же. Попыталась смоделировать ситуацию.
У каждого из нас есть суки, возраст которых рано или поздно аозьмет свое. В связи с этим абсолютно серьезный вопрос к Вам:

darina66 написал(а):

у меня нет уверенности, что она изначально не 4-5ти резцовая

Но ведь этому тоже можно предоставить доказательства......например в виде описания эксперта(ов) с выставок: некоторые указывают количество резцов(как правило это эксперты-служебники).

Отредактировано Alesya (2014-09-15 15:40:21)

0

136

Bonya написал(а):

Как бы вы сейчас отнеслись к этим старым приоритетам: дисквалифицирвать за черный сплошной окрас, преимущественно свисающий язык, розовый нос, и просто считать недостатком зубы решеткой? Так было, потому что это декоративная порода, и внешность важнее того, что во рту.

Я опять же предполагаю, что все проблемы сразу не решить, все по мере распространения и противоречий принципам стандарта. Дисквалификация это то, что не должно быть в породе категорически. Возможно нелинейка резцов, если я правилььно поняла про решетку, была у большинства представителей породы в то время.

0

137

Bonya написал(а):

просто считать недостатком зубы решеткой

Я все-таки спрошу, так как не смогла сама с собой договориться, что значит зубы решеткой??? С пробелами? или просто нелинейка???

0

138

Alesya написал(а):

например в виде описания эксперта(ов) с выставок: некоторые указывают количество резцов(как правило это эксперты-служебники).

Да, если у Вас есть описание именно с указанием количества резцов, то не вопрос.. Обычно я встречаю описания Зубы N, и что значит N для этого конкретного эксперта для меня загадка..

0

139

darina66
Спасибо за ответ.

0

140

darina66 написал(а):

Я все-таки спрошу, так как не смогла сама с собой договориться, что значит зубы решеткой???

я поняла решетку именно как линейку резцов с прорехами, а именно с недостатком резцов в линейке

Отредактировано fishka (2014-09-15 15:46:53)

0

141

Alesya написал(а):

Но ведь этому тоже можно предоставить доказательства......например в виде описания эксперта(ов) с выставок: некоторые указывают количество резцов(как правило это эксперты-служебники).

а у тебя есть такое? я таких не встречала, ассистент всегда пищет покороче, норма и всё
но в самом деле , товарищи, не все же суки теряют зубы. у моих стоят..хотя и пенсия не за горами..

0

142

Оль, надо посмотреть, но одно вроде точно есть.

0

143

Alesya написал(а):

Спасибо за ответ.

Да не за что)))

fishka написал(а):

с недостатком резцов в линейке

ну и я как бы изначально так поняла, но потом засомневалась.. т.е. получается что раньше все-таки нехватка зубов стояла в недостатках???

fishka написал(а):

не все же суки теряют зубы.

вот и мне так кажется, хотя последнее время мне упорно пытаются навязать, что потеря зубов в 3-4 летнем возрасте рожавшей сукой - это практически норма.. смотрю на своих - 8,5 летний кобель - минус 1 резец, 4,5 летняя сука - ни один не качается пока (ттт)

0

144

Bonya написал(а):

Предпоследней строкой было написано: "Faults:  Teeth which grate" Наверное, из этого прежде всего надо исходить.

Bonya написал(а):

Как бы вы сейчас отнеслись к этим старым приоритетам: дисквалифицирвать за черный сплошной окрас, преимущественно свисающий язык, розовый нос, и просто считать недостатком зубы решеткой? Так было, потому что это декоративная порода, и внешность важнее того, что во рту.

Олег, давайте как то попонятнее...поподробнее. чтоб уже не придумывать и не додумывать что там за решетка

0

145

Папийонка первая....опыта в потере зубов не имею, тои после 5 лет начинают терять

0

146

darina66 написал(а):

смотрю на своих - 8,5 летний кобель - минус 1 резец, 4,5 летняя сука - ни один не качается пока (ттт)

8 лет, 6.5 лет, 4 года- ничто еще не вылетело. питание смешанное. зубы не чищу каждый день. погрызухи даю редко..были случаи давились.. так что это не всеобщая болезнь-потеря зубов в 4 года
ах да, добавлю- размеры и происхождение у всех троих разные.суки обе рожавшие, правда мои рожают редко)) от одной 2 помета, от другой три

Отредактировано fishka (2014-09-15 16:01:58)

0

147

Про зубы решеткой, поищу французский текст (когда буду в тех краях) :-)

0

148

fishka написал(а):

я поняла решетку именно как линейку резцов с прорехами, а именно с недостатком резцов в линейке

При недостатке резцов они могут стоять сомкнуто влинейку.  С возрастом зубы могут разомкнуться, разъехаться, стоять с прорехамии не в линию.Потому, мне кажется, что решетка это нелинейка, а уж все ли там зубы? Олег, надеюсь, скоро разрешит наши предположения.

0

149

забавно...гугл переводит зубы которые решетка. транслейт. ру перевел Зубы, которые трут... и как это понять?может и правда которые забором неровные и перекрываются между собой..как часотокол натыканы..

Отредактировано fishka (2014-09-15 16:08:35)

0

150

Я за зубы!!! Клац-клац ))

Даже отбросив логику и споры о генах...

Мне кажется, что надо всегда исходить из того, что имеем по факту. Стандарт, оценка судьи, допуски и т.п.

И получается:

Стандарт:

"Челюсти и зубы: Совершенно крепкие, плотно расположенные в обычном порядке. "

Тут без вариантов - полноценные зубы друг-за-другом, ибо, если зуба нет, то порядок НЕ обычный )))

Далее там же:

"Дефекты: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности."

Тут как трактовать? Одного нет - малая степень, 2-х нет - средняя степень, 3-х - сильная? ))))

Далее о допуске к разведению:

"2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI."

Ну и об оценках:

"Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть  присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы."

Ну вот один вопрос остается - нарушает ли отсутствие зубов морфологию? ИМХО - да.

Конечно я не собираюсь спорить с тем, что оценка "очень хорошо" у нас есть у любого таракана, имеющего уши, похожие на крылья бабочки.. Мы говорим о том, что должно быть, а не как есть.

Т.е. зубы быть обязаны! Иначе это нарушает правила и собака вязаться НЕ должна!!!

p.s. А какие недостатки не касаются морфологии? Состояние шерсти? Пугливость? Запах из пасти? )))

Отредактировано Alekseishe (2014-09-15 16:43:21)

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Неполнозубость. Норма зубов у папийона