Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » "Как спасти мир и не разориться" - Любовь Руденко


"Как спасти мир и не разориться" - Любовь Руденко

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Я думаю, эта статья будет полезна любому из нас, вне зависимости от опыта. Помню, как меня, находившуюся в состоянии страшного стресса, разводили приглашенные на дом ветеринары разводили на градусник (ваш электронный швейцарский отличается от нашего электронного немецкого), на клизму (вы не можете делать клизму щенкам, это умеет делать лишь ветеринар) и всё остальное. И, представьте себе, циник и скептик, Я ВЕРИЛА в тот момент. Надеюсь, таких ситуаций не случится ни у вас, ни у нас в питомнике.

С наилучшими пожеланиями,
Жвнна

Как спасти мир и не разориться
Автор - Любовь Руденко, ветврач

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.

2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту.

Предупреждаю сразу - учить читать анализы я не буду. Дело это нудное, долгое, муторное, да и не всегда "в коня корм". Я попытаюсь донести до вас, уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье, как сделать так, чтобы анализы не пришлось пересдавать по десять раз. Под словосочетанием "по десять раз" я не имею в виду лабораторный контроль лечения - это как раз необходимо, причем вам же, вернее, вашим животным. Я расскажу вам как сделать финт ушами и получить достоверные и - главное - информативные результаты анализов.

В данном посте речь пойдет о двух самых распространенных анализах крови - биохимическом и общем клиническом.

1. Условия забора крови.

Для клинического анализа:
- венозная кровь
- пробирка с антикоагулянтом (К2 или К3 ЭДТА)
- после взятия крови пробирку плавно перемешать
- перед отправкой в лабораторию убедиться, что кровь не свернулась
- может храниться до 6-ти часов при комнатной температуре, больший срок – в холодильнике (на дверце)
- при транспортировке – не трясти

Для биохимического анализа:
- венозная кровь
- берется натощак (10-12-часовая голодная диета)!
- пробирку не трясти и не вспенивать
- после взятия крови – оставить пробирку на 10-15 мин при комнатной температуре (пока кровь не свернется)
- после образования сгустка хранить в холодильнике
- кровь для определения глюкозы – или в специальную пробирку, или нативно (т.е. глюкометром)

Еще раз - никаких "у нас кровь в шприц брали". Мы все-таки в двадцать первом веке живем и найти клинику, где берут кровь в пробирки совсем несложно. На всякий пожарный: на пробирке под биохимию написано "serum" (сыворотка), а на пробирке под клинику обозначен антикоагулянт (см.выше). В "клинической" пробирке кровь не должна свернутся. Если свернулась - можете выкидывать. В "биохимической" - наоборот - будет сгусток крови и мутная жидкость (та самая сыворотка).

Про голодную диету перед забором крови - очень важный момент. Это, наверное, единственное, что целиком и полностью зависит от вас. Что бы вам не говорили в клинике - "фигня это все", а "давайте возьмем и глянем" и т.д. - не поддавайтесь на провокации. Это ваше животное и ваши деньги.
Зачем нужна диета:
- на "сытый" желудок некоторые показатели повышены в норме (например, мочевина и СОЭ)
- в крови у сытого животного - опять-таки в норме - болтаются всяческие метаболиты; это делает сыворотку крови мутной, что, в свою очередь, искажает очень многие показатели.

2. Влияние различных факторов на результат анализа

Да все влияет. Погода, особенно жаркая, различные препараты - в особенности, глюкокортикоиды, всякие аскорбинки, нестероидные противовоспалительные средства и т.д. Посему, постарайтесь донести до вашего врача что и как долго вы принимали.

И про стресс - отдельно. Речь идет не о вашем стрессе, дамы - истерите, сколько хотите, а вот если вашего кота сначала полтора часа везли по городу в душной переноске, потом полчаса ловили по клинике, потом он пытался набить морду врачу и у него не получилось (зато какие узоры на руках у доктора!), потом его всемером скрутили, завалили и долго тыкали иголкой в лапу, помните, что некоторые показатели вполне могут быть искусственно завышены. Это касается лейкоцитов, эритроцитов, глюкозы и т.д. И это может быть только реакция на стресс - ничего более. Если вы знаете за своим животным некоторую...хм... врожденную осторожность во всем, что касается ветеринарных услуг, для забора крови пригласите врача на дом, дабы в спокойной дружественной обстановке ваш кот смог отдать ему свою кровищу. В таком случае анализ будет более достоверен.

И, да, собаки тоже такие. В меньшей степени, но тем не менее.

3. Что и когда сдавать

Правило номер раз - биохимия сдается вместе с клиникой, а клиника сдается вместе с биохимией. Есть исключения, но их очень мало и они по большей части касаются случаев, когда диагноз уже имеет место быть. Клинический анализ коррелирует с биохимией и наоборот. Их нужно смотреть вместе.

Правило номер два - лучше сдать, чем не сдать и потом рвать растительность на разных местах. От забора крови еще никто не умирал, а иногда время очень важно. Если у животного: рвота, понос, вялость и апатия, отказ от корма и другие непонятные, беспокоящие вас симптомы - сдавайте кровищу, не жалейте денег. Помните, что очень часто - особенно у кошек - многие заболевания проходят бессимптомно или почти бессимптомно.

4. Чуть-чуть про показатели

Пусть их лучше будет побольше, чем вам придется через пару дней - уже у другого врача - пересдавать все заново. Многие показатели взаимосвязаны, многие - "отвечают" за совершенно различные патологии совершенно различных органов, поэтому, чтобы анализ не был простой тратой денег и формальностью, набор этих показателей должен быть достаточным для первичной диагностики.

Белки. В анализе обязательно должен быть пункт "общий белок" и альбумин - хотя бы.

Креатинин. Его повышение не всегда означает любимые народом "отвалившиеся почечки". Иногда это еще и отвалившиеся мышцы. Поэтому, чтобы понять откуда взялся высокий креатинин, нужна скелетная креатинкиназа. Обычно в бланке она обозначается аббревиатурой "СК".

Щелочная фосфатаза. Не всегда обозначает заболевания гепато-билиарной системы (т.е. заболевания печени и желчевыводящей системы) - иногда это еще и кости. Чтобы понять из-за чего она повышена используется показатель с аббревиатурой ГГТ или ГГТП. Кстати, у щенков и котят до полугода она повышена в норме, причем, сильно повышена.

Билирубин. Он бывает прямой и непрямой, совокупность этих двух показателей называется "общий билирубин". В анализе обязательно должен быть этот самый, общий, а также хотя бы один из - прямой или непрямой. Это связано с тем, что каждый из них "отвечает" за свой набор патологий. Один за эритроциты, второй - за печень. Разброс впечатляет?

Глюкозу - как вы помните - мы уже померили глюкометром.

Показатели водно-электролитного обмена - это всякие калии, натрии, фосфоры и т.д. Чаще используются как дополнение к уже имеющимся основным показателям. Большинство этих показателей имеют привычку очень резко меняться, посему нужны они довольно редко. Например: если низкий гемоглобин - нужно смотреть железо, если есть подозрение на нарушение функции почек - фосфор и т.д. Если животное в тяжелом состоянии и вы находитесь в клинике, в которой есть своя лаборатория (т.е. за стенкой находится, а не через весь город), то есть смысл смотреть водно-электролитный баланс для корректировки схемы инфузионной терапии. Плюс некоторые из этих показателей нужно сдавать во время курса лечения определенными препаратами - например, контроль калия при приеме ингибиторов АПФ (ренитек, энап и др.).

Для примера могу дать обычный список биохимических показателей, которые обычно сдают мои клиенты при первичном приеме (т.е. когда диагноза еще нет):
АСТ
АЛТ
Билирубин (общий + прямой или непрямой или оба вместе)
Белок общий
Альбумин
Глобулин
Щелочная фосфатаза
ГГТ
Креатинкиназа СК
Мочевина
Креатинин
Амилаза

Это необходимый минимум, остальное - по обстоятельствам и возможностям.

Лейкограмма. Это такая табличка, в которой странные буквы: "Э", "Б", "П" и т.д., обозначающие виды разных лейкоцитов. На самом деле в одном анализе лейкограмм желательно иметь две - абсолютную и относительную. Обычно вы видите только одну - там целые числа, без запятых и нулей. Это относительная лейкограмма, обозначающая сколько лейкоцитов каждого конкретного вида приходится на 100 штук. Т.е. это процент. Всего лишь. Абсолютная лейкограмма намного достовернее - она обозначает сколько каждых лейкоцитов есть на единицу объема крови. Разница ощутима, правда?

5. И самое главное

По биохимическому и клиническому анализам крови фактически невозможно поставить диагноз. По ним мы обычно определяемся с болящим органом или системой органов и даем вам прогноз. А вот дальше мы будем ставить вам диагноз, т.е. делать другие анализы, узи, рентген, эндоскопию, потрясать бубном и т.д. Исключения опять-таки есть, но их - опять-таки - немного.

+1

2

Phalderol
спасибо за статью. Очень познавательно.

0

3

Phalderol
Спасибо за статью.

0

4

Спасибо! И, правда, очень интересно!!  :rolleyes:

0

5

а мне не понравилось)) такие статьи можно в туалете за 15 минут написать)) вы что то новое отсюда узнали? я нет.

0

6

Phalderol написал(а):

Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее

это не яд, это действительно индикатор, феноловый красный. используется в медицине, в микробиологии. хорошо выводится с мочей, не задерживаясь в организме. так как гамавит действительно является питательной средой..то и индикатор добавляют туда именно по этой причине.

В микробиологии

"В микробиологии феноловый красный иногда используют для приготовления жидких питательных сред для дифференциации различных микроорганизмов. Для этого сперва готовят раствор того или иного углевода, добавляют в него феноловый красный и заселяют микроорганизмы. Микроорганизмы способны ферметировать определённые углеводы, при этом меняется кислотность среды, что и улавливает индикатор."

"В медицине

В медицинской практике известно использование фенолрота для определения почечной канальцевой секреции и определения функции проксимальных почечных канальцев. Данная методика известна как проба с фенолротом (феноловым красным). Суть её в том, что фенолрот избирательно секретируется в проксимальных канальцах за первые часы, не накапливаясь в тканях."

Дорогие читатели, если б вы задумывались о том.. сколько химии и всякий Е вы едите..))) то вам бы эта статья показалась смешной..))) уж простите, так и есть, химия кругом! насчет препаратов ХЕЛВЕТ совсем не согласна, отличные препараты, имею опыт использования их, довольна. а про гамавит-его состав никто не скрывает, как пытется тут преподнести автор..)) состав препарата есть на сайте производителя http://www.micro-plus.ru/gamavit.htm

Отредактировано fishka (2014-03-11 20:27:45)

0

7

Romario написал(а):

Анна, посмотрите, пожалуйста, вот эту статью
Как спасти мир и не разориться
Интересно Ваше мнение

Полная хрень, простите за грубость. Хотя по б/х есть достоверная информация.

0

8

Мне тоже препараты Хелвет очень нравятся, с удивлением прочитала в статье про Лиарсин и пр.
А по статье в общем - конечно надо все фильтровать и думать своей головой, сколько случаев, когда врачи элементарно  дозировками ошибались, как человеческие так и ветеринарные.. Буквально пару месяцев назад собаку знакомых угробили конскими дозами антибиотиков, врач по рекомендации был выбран....

Отредактировано boberta (2014-03-11 23:56:01)

0

9

Annavet написал(а):

Полная хрень, простите за грубость. Хотя по б/х есть достоверная информация.

Что конкретно? Прокомментируйте по пунктам, пожалуйста! Мы - не врачи и не хотелось попадать в ловушку - разводилово.

0

10

fishka написал(а):

это не яд, это действительно индикатор, феноловый красный. используется в медицине, в микробиологии. хорошо выводится с мочей, не задерживаясь в организме. так как гамавит действительно является питательной средой..то и индикатор добавляют туда именно по этой причине.

А то, что ты не узнала ничего нового - так это прекрасно! Потому что одним людям эта статья напомнила о том, что ушло на периферию сознания, а другим открыла глаза на то, что они раньше подвергали своих животных совершенно ненужным манипуляциям. Есть у меня одна знакомая заводчица, которая розовую водичку "по ребру" колет новорожденным щенкам на 1, 3 и ещё какой-то там день и настоятельно советует это делать всем остальным.
Только разве фенолы полезны? Барий и радиоизотопы в медицине тоже используются, но никто это не утверждает, какой бы короткий период выведения или полураспада у них ни был. Если что-то используется с определенной периодичностью для диагностики - ок, но при систематическом введении может быть нанесен вред. А принимая во внимание то, что феноловый красный обладает до кучи эстрогеноподобным действием, давайте его оставим для использования in vitro и в экспериментах, а уж собаки как-нибудь без него обойдутся. Не думаю, что новорожденным кобелям надо пытаться  стимулировать образование ооцитов из стволовых клеток. Нобелевку по физиологии всё равно не дадут.

0

11

ОксанаР написал(а):

Что конкретно? Прокомментируйте по пунктам, пожалуйста! Мы - не врачи и не хотелось попадать в ловушку - разводилово.

Просто доверяйте врачам. В любой сфере есть специалисты, а есть неумехи и криворучки. Обращайтесь по рекомендациям, но не надо лезть в назначения врачей, ведь у каждого свои методы. А читать аннотации к препаратам -вредно для здоровья, не имея мед.образования, т.к согласно инструкции даже банальные капли в нос могут вызвать остановку дыхания (производители перестраховываются).

0

12

boberta
Люблю почитать один ветеринарный форум. Наблюдать, как ветеринар-циник говорит типа "я знаю, что это туфта, но это помогает клиента обобрать" - самое простое из того, что может быть сказано кем-то из уважаемых айболитов. Но когда они демонстрируют профессиональную несостоятельность - свою и друг друга - это вообще песня. Очень отрезвляет.
Так что ошибка в расчете дозы антибиотиков или ещё чего-то кажется уже самым меньшим из зол нашей коммерческой ветеринарии.
Так что одновременно грамотный и добросовестный ветеринар - на вес золота. Дай Бог и вам, и нам.

0

13

Annavet написал(а):

Просто доверяйте врачам.

Думаю, что те, кто идет в ветклинику вынужден доверять вету, у пациента просто нет выхода. Потом, что значит рекомендация?!)) Случаи разные бывают, мне однажды 3 независимых человека посоветовали одного и того же вета, а в моем конкретном случае врач подвела, обещала приехать на роды, не приехала и телефон отключила... А Вы говорите обращайтесь по рекомендациям ...

0

14

Annavet написал(а):

т.к согласно инструкции даже банальные капли в нос могут вызвать остановку дыхания (производители перестраховываются).

:-))) вы правы))

про эссенциале ваще бред написан в статье..видела этот препарат в действии в тяжелых случаях, как на ребенке, так и на собаке. отличная вещь. сейчас кстати есть ветпрепарат гепапротектор, название забыла, хвалят его очень, но уколы очень болючие

0

15

Phalderol написал(а):

Так что ошибка в расчете дозы антибиотиков или ещё чего-то кажется уже самым меньшим из зол нашей коммерческой ветеринарии.

убивает то, что некоторые веты ..чуть что - сразу антибиотик колят. даже не выяснив до конца что к чему..
ну не хочется кому -то верить в гомеопатию-не верьте, а я верю опыту, своему, врачей( которым доверяю!), старших товарищей.

0

16

Phalderol написал(а):

ак что ошибка в расчете дозы антибиотиков или ещё чего-то кажется уже самым меньшим из зол нашей коммерческой ветеринарии.

Собачка то умерла... из-за антибиотиков... коммерческий вопрос тут уже на втором плане. 

Phalderol написал(а):

Так что одновременно грамотный и добросовестный ветеринар - на вес золота. Дай Бог и вам, и нам.

+1000

ОксанаР написал(а):

мне однажды 3 независимых человека посоветовали одного и того же вета, а в моем конкретном случае врач подвела

Было и у нас такое, обратились по рекомендации ко врачу, а в нашем конкретном случае она не смогла помочь.

fishka написал(а):

ну не хочется кому -то верить в гомеопатию-не верьте, а я верю

Я долго сомневалась, но действие на собаках видно и на эффект плацебо тут не спишешь.

0

17

ОксанаР написал(а):

Думаю, что те, кто идет в ветклинику вынужден доверять вету, у пациента просто нет выхода. Потом, что значит рекомендация?!)) Случаи разные бывают, мне однажды 3 независимых человека посоветовали одного и того же вета, а в моем конкретном случае врач подвела, обещала приехать на роды, не приехала и телефон отключила... А Вы говорите обращайтесь по рекомендациям ...

Наверно так сложились обстоятельства.
Не хотите доверять рекомендациям, это Ваше право. Руководствуйтесь случаем и везением.
Работая в клинике, уже через неделю складывается впечатление о методах и подходах коллег, об их проф.компетенции и этике. Уходя домой с дежурства, порой становится мучительно больно передавать своих пациентов  другой бригаде, зная "подводные камни". Но всегда есть список имен, кому доверяешь, как себе, и это ценно!

0

18

Annavet написал(а):

Наверно так сложились обстоятельства.

Только кому от этих обстоятельств легче?!

Annavet написал(а):

Но всегда есть список имен, кому доверяешь, как себе, и это ценно!

У пациентов такого списка нет, они вынуждены доверять случаю и молиться о везении... Поэтому и появляется противостояние владельцев животных и ветврачей, поэтому верят написанным статьям, поэтому друг другу советуют ...

0

19

fishka написал(а):

про эссенциале ваще бред написан в статье..видела этот препарат в действии в тяжелых случаях, как на ребенке, так и на собаке. отличная вещь. сейчас кстати есть ветпрепарат гепапротектор, название забыла, хвалят его очень, но уколы очень болючие

Собственно говоря, эту статью мне прислала приятельница-ветеринар после нашего с ней обсуждения в том числе и эссенциале. Я знакома с этим препаратом лет 25, а то и больше. Мне его привозили из третьего мира, когда ещё СССР был жив. Но вот странное дело: как я ни старалась его в Европе купить, у меня не получалось - разводили руками в аптеках на мои списки "дефицитных лекарств". А он попросту во многих странах не был зарегистрирован. Его производили для таких как мы с вами аборигенов (а может и испытывали на нас его эффективность). Во французском издании VIDAL его не было. И никаких статей о его клинических испытаниях не было. До последнего времени. Вначале на PubMed я обнаружила статью, подписанную русскими фамилиями, а некоторое время спустя обнаружила и результаты исследований американских врачей. И странное дело: в то время как подписанная русскими фамилиями статья ратовала за эффективность этого препарата, американцы утверждали, что он не только неэффективен, но в некоторых случаях может препятствовать оттоку желчи. Если кому-то реально интересна история и статус этого препарата, не поленитесь погуглить и посмотреть, какие статьи по клиническим исследованиям будут цитироваться. И особое спасибо скажу тем, кто найдет свежие данные по каким-либо результатам исследований, проведенных по золотому стандарту доказательной медицины. Опять-таки, деньг-то немалых он стоит.... Но, да, дают некоторые и рапортуют о положительных результатах. Я, опять-таки, не заметила после месячного курса одной из собак. Наверное, надо было дождаться холестаза или ещё какой-нибудь побочки, оставив в аптеке 1,5 - 2 тыс.

Отредактировано Phalderol (2014-03-12 14:10:27)

0

20

Phalderol написал(а):

Только разве фенолы полезны?

Жанна, если б ты знала сколько всякой химии ложат в колбасы, балычки, в напитки и т.д.. колбаса ведь не просто так красная)) это селитра ей позволяет выглядеть так привлекательно для покупателя. У меня знакомая поработала на мясокомбинате.. теперь вообще колбас никаких не ест)))

0

21

ОксанаР написал(а):

обещала приехать на роды, не приехала и телефон отключила...

Если можно, обозначьте этого человека, хотя бы в личку. Есть у меня опыт с такими. Вдруг совпадет.

0

22

fishka написал(а):

Жанна, если б ты знала сколько всякой химии ложат в колбасы, балычки, в напитки и т.д.. колбаса ведь не просто так красная)) это селитра ей позволяет выглядеть так привлекательно для покупателя. У меня знакомая поработала на мясокомбинате.. теперь вообще колбас никаких не ест)))

Я стараюсь это не есть и не гонять по венам. В меня в основном попадают пестициды от мюслей.  :crazyfun:

0

23

Phalderol написал(а):

Я, опять-таки, не заметила после месячного курса одной из собак. Наверное, надо было дождаться холестаза или ещё какой-нибудь побочки, оставив в аптеке 1,5 - 2 тыс.

а я вот свою вытащила благодаря этому препарату.

0

24

fishka
В монорежиме?

0

25

Phalderol написал(а):

В монорежиме

в каком смысле? я не занимаюсь самолечением собак, в следствии серьезного отравления было назначено компл. лечение.
знаешь.. после того как я получила рез-ты биохимии.. один вет мне сказал, что с такими анализами не живут)) однако, хотя собака и возрастная, но крепкая, выжила и еще как. не всем ветам я верю, многие совершенно некомпетенты. хорошо, что у меня уже не первое животное и я их тут всех знаю.. как облупленных..

Отредактировано fishka (2014-03-12 14:46:40)

0

26

fishka написал(а):

Жанна, если б ты знала сколько всякой химии ложат в колбасы, балычки, в напитки и т.д.. колбаса ведь не просто так красная)) это селитра ей позволяет выглядеть так привлекательно для покупателя. У меня знакомая поработала на мясокомбинате.. теперь вообще колбас никаких не ест)))

Попридираюсь  :)
Нууу, не селитра, а нитрит натрия (в минимальных количествах)
Не пугайте народ
Уж ваши то белорусские колбасы весьма достойного качества
Различные пищевые стандарты в Белоруссии соблюдаются строго
Извините, что не в тему

0

27

аммиачная селитра. я не пугаю,  приятного аппетита!

http://www.mif-ua.com/archive/article/5095 

http://www.dissercat.com/content/sravni … -solodki-i

"Препараты, содержащие эссенциальные фосфолипиды обладали далеко не равнозначной эффективностью: наибольшую гепатопротективную активность проявил эссенциале, затем по нисходящей следуют эслидин и эсс-ливер форте."

0

28

fishka
При всем уважении, это не ответ. Не надо статей из рунета, пожалуйста, что-нибудь из клинических испытаний, опубликованное на английском, с полными протоколами исследования, опубликованных в авторитетных реферативных журналах. Я не приму в качестве доказательства статью, которую "Подготовила Галина Бут", опубликованную через рекламные сайты. И никаких русских заказных диссеров не стоит предлагать, все знают, как они пишутся, один из таких по ветеринарной гомеопатии, осмеянную биологами и физиологами МГУ, хотела вам показать.
Я обещаю даже перевести, насколько получится адекватно, реферат статьи об исследовании препарата эссенциале (не просто об  абы каких фосфолипидах, а именно результаты клинических исследований дорогого и широко разрекламированного в третьем мире препарата). Я не гений, могла чего-то в пабмеде не заметить, но буду рада, если кто-нибудь найдет, чтобы можно было с уверенностью сказать: да, это не заказной материал. Он вполне мог появиться за те пару лет, что я не ходила по интеренету в поисках правды.

А кто сказал, что будет легко? Это человек против индустрии...

0

29

fishka
Ольга,
Я как-то сидела на ул. Россолимо с умирающей собакой, к моей маме подошла врач, спросила, помнит ли ее мама, что она тут делает. То была к.м.н Людмила Геориевна Руденко из той лаборатории. Мама рассказала, что собака совсем плоха, хирург рекомендовал срочно готовить к гистероовариоэктомии, а сейчас она проходит интенсивную терапию (по рез. УЗИ матка была в порядке, но терапевт была уверена в чем-то обратном). Руденко попросила пакет с анализами, посмотрела и сказала: не мучайте животное, дайте спокойно уйти, это бесполезно, у нее начался множественный отказ органов. Когда я вышла из кабинета, где под капельницей с коктейлем, в который входил и эссенциале, лежала моя собака, мама мне рассказала, с кем столкнулась и что ей рекомендовали. Я ответила, что знаю об этом. При лучшем раскладе у нас было бы до 4 мес. Так кто из врачей был прав? Хирург ошибся (да мы вашу собаку через неделю поднимем на ноги и прооперируем)? Или Руденко поторопилась?

А верить мы можем во что угодно: и "в память воды", и а эссенциале, и в силу молитвы. Это уж кому что дано. Мне нравится, когда за меня молятся-успокаивает.
Да, собака впала в агонию через неделю. Ее лечили до последнего, потом усыпили.

0

30

Жанна, мне жаль.. собаки также болеют как и люди, и умирают. Я ничего не пытаюсь доказывать, мне это ни к чему, каждый верит в то, что хочет. Многие лекарства, в т.ч. и российского пр-ва, вообще не имеют никаких тестов и исследований.

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » "Как спасти мир и не разориться" - Любовь Руденко