Bonya
Ну давайте, про породу))) посижу послушаю))))
Вернёмся к движениям папийона)))) объясните мне , какие продуктивные и эффективные
движения должны быть у папийона?
Отредактировано Irina18 (2015-02-12 00:29:44)
Папийон-собака бабочка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Движения
Bonya
Ну давайте, про породу))) посижу послушаю))))
Вернёмся к движениям папийона)))) объясните мне , какие продуктивные и эффективные
движения должны быть у папийона?
Отредактировано Irina18 (2015-02-12 00:29:44)
Книга эта не немецкая ,кстати, а строго английская.
Может показаться неинтересной. Как и этот разговор. Пока-пока.
Bonya
Нет уж, я задала вам вопрос, отвечайте
Bonya
Вы меня разочаровали...........
Bonya
Вы меня разочаровали...........
peperomia
Люба, спасибо за наглядную ссылку! То есть всё равно вернулись к строению . Ну как без этого . Безусловно, что различные породы двигаются по-разному. Но при недостатках в строении рычагов , недостатки движений почти у всех одинаковые . То есть все стараются получить , в рамках породы, собаку с приближенным к идеалу строением.
Британский эксперт Анна Рослин-Уильямс в статье газеты Dog World U.K. спрашивает, "Разве форбруст вышел из моды? Эта неотъемлемая часть нормальной собаки, что находится впереди края плеча, кажется, уже истреблена".
так вот не стоит к этому идти..иначе, не будет правильных движений..
Bonya
Олег, несмотря на то, что Вам тяжело и трудно дышать в темах, затрагивающих анатомию, Вы с завидным постоянством их посещаете. Ну поберегите себя, пожалуйста, я все-таки надеюсь в ближайшие годы получить от Вас, эстета и исторического обозревателя породы папийон, подробный обзор Крафта с участием Вашей собаки в качестве экспонента . Не надо двигаться с Логаном в сторону Санкт-Петербурга, двигайтесь в старую, добрую Англию ! Вы покажите на практике, КАК должен быть показан папийон, КАКОЙ он -книжный идеал . Я думаю , это будет интересно всем .
( П.С. Еще описание с Крафта хотелось бы , где не будут указаны недостатки то ли в движениях, то ли в породном типе)
Отредактировано Клео (2015-02-12 08:37:58)
А рост у него какой? Судя по видео он небольшой совсем красотулин. Движения как мне показалось у него ближе к невысокой собачке, высоколапые по моему двигаются иначе.
он небольшой, но движения хорошие.
на мой взгляд более крупной собачке проще показать красивые движения. Лена, вы пишите про высоколапых..но папильон не должен быть таким, вздернутым на конечностях..такие собаки есть, я не спорю. но гармонии в них нет..
Я вот что хочу спросить про движения и предпочтения их экспертами.
Может ли судья, изначально имеющий, разводящий определённую породу, или просто отдающий этой породе свою любовь, применять тот тип движений в отношении другой породы при судействе например декорашек, двигающихся конечно. Ведь мы знаем, что есть различия движений у всех пород, а иногда очень значимые различия.
Да не отличаются никак правильные движения у разных пород! Короткая ли собака, длинная, квадратная... правильные движения будут иметь и "вымах" и "амплитуду" и "баланс"!
Уже который раз дают "наводку" на умные книги - изучите!!! Тогда многие вопросы отпадут!!
У меня книга Рашель Пэйдж Эллиот от 1992 года! Пудель-клуб выпустил, а я по случаю в РКФ купила... (И вторая "настольная" книга - "Собаки и их разведение" Хилэри Хармар. Никак без них в разведении!!! Столько ответов на вопросы!!!)
Сейчас все это в сети доступно!! Качай себе и изучай!!
Вот тут ссылка на "Движения": http://www.eks3.ru/DASHA/books/elliot.html
Кстати, прекрасно себе в ворд копируется и можно распечатать и хоть заизучайся!...
tetatetfs
жму руку !
но папильон не должен быть таким, вздернутым на конечностях
Не буду говорить за других, скажу про своего Статуса, он высоколапый, как я считаю, я бы сказала ДА, немного вздёрнут на них. Но крупность и высоколапость немного разные вещи. Собачка может иметь чуть выше лапки и выглядеть элегантно, ну и дальше по тексту. И опять же вздёрнутость вздёрнутости рознь. Если это перёд или зад - это одно, а если это гармонично смотрится и не режет глаз в движении и общем облике, тогда это другое, как мне кажется. И гармония есть в таких собаках, если есть баланс.
Высоколапенькие собачки - это просто немного другой тип. Как голова например, они ведь тоже разные. Это я уже обобщаю....
tetatetfs
Спасибо большое за пояснения и ссылочку.
Отредактировано пчела (2015-02-12 11:21:09)
Высоколапенькие собачки - это просто немного другой тип. Как голова например, они ведь тоже разные. Это я уже обобщаю....
Всё таки другой тип и отклонение от стандарта это разные вещи. Ну, это моё мнение.
пчела
Лена..дело не в типах, а в стандарте
LIMBS : Legs straight, firm, fine. The dog must not seem to be raised up; seen either from the front or from back, the legs are parallel.
КОНЕЧНОСТИ:
прямые, сильные, не должны казаться слишком длинными.
Безусловно, что различные породы двигаются по-разному
А тут доказывают, что всё "едино" и "подобно".
Как легко, как все просто.
он высоколапый, как я считаю, я бы сказала ДА, немного вздёрнут на них. Но крупность и высоколапость немного разные вещи.
Вздернутая на ногах - собака с излишне высокими, длинными ногами либо с недостаточно глубокой грудью, что создает впечатление высоконогости.
Лапа это не нога, а часть конечности с пальцами. Вздернутой на лапах собака быть не может.
И гармония есть в таких собаках, если есть баланс.
Ни гармонии, ни элегантности там быть не может, у папийона с таким строением рушаться пропорции.
Еще описание с Крафта хотелось бы
Там дают описание?
А может быть уважаемый форум уже дойдет до различения недостатов, относящихся на породный тип, и на функциональную анатомию?
Так это еще 8 лет надо изучить породу сначала.
Интересно, вот это у меня откуда? Отсюда или нет?? Закоплено на компе, но где взяла - не помню...
ЕЩЕ РАЗ О БАЛАНСЕ И ДВИЖЕНИИ
Copyright © Перевод Елены Фёдоровой
From "Showing And Judging Dogs"
by Hilary Harmer
СТАТИЧЕСКИЙ БАЛАНС
Глядя сбоку на стоящую собаку - видно, что наклон лопатки в грудной клетке связан с положением передней лапы. Статический центр тяжести каждой лопатки проходит примерно по середине, поэтому чтобы сохранять статический баланс, собака вынуждена опираться передней лапой вертикально под центром лопатки.
КИНЕТИЧЕСКИЙ БАЛАНС
Кинетический баланс связан с силой движении. Собака начинает двигаться из статического положения и по мере увеличения скорости, чтобы обеспечить максимальную эффективность движения, ее передние и задние лапы начинают смещаться внутрь к продольной центральной линии, чтобы поддерживать кинетический баланс. Чем быстрее бег собаки, тем более ее лапы будут смещаться внутрь по одной линии, чтобы поддерживать равновесие. На бегу передняя лапа должна образовывать прямую линию с центром лопатки. То же самое относится и к задней лапе. Лапа от скакательного сустава до пазанка должна также образовывать прямую линию.
В качестве наглядности рассмотрим кинетический баланс человека: встаньте так, чтобы вес тела распределился ровно примерно на ширине плеч. Теперь попробуйте идти вперед, двигая ногами на ширине плеч. Неудобно, как на лыжах? Вы сразу заметите, что это неестественное движение. Оно делает вас неуклюжим и неловким. Движение неэффективно и неэкономично. При таком шаге тело будет раскачиваться из стороны в сторону, чтобы сохранть баланс. Еще более неловкими будут повороты.
Потом попробуйте идти привычным шагом, а затем перейдите на бег. Вы заметите, что чем выше скорость, тем более стопы будут склоняться внутрь к центральной линии. Ноги и ступни, если вы конечно не страдаете плоскостопием, будут образовывать прямую линию от бедра до стопы. То же самое и у собак.
Если у вас слабые лодыжки, то вы будете бежать на полусогнутых ногах без эффективного отталкивания, т.е. прямая линия от бедра до стопы будет иметь излом. Это - эквивалент собаки, двигающейся скованно. Если у вас на бегу, еще и ноги «иксом» (так бегает большинство женщин), то у вас прямая линия от бедра до стопы будет иметь двойной излом - в колене и лодыжке. Это у собак называется «коровьим поставом лап», когда скакательные суставы сближены, а пазанки вывернуты внаружу.
На малой скорости лапы собаки менее склоняются внутрь, чем на большой. Но главное не это, важно прямое выравнивание передних лап от плеча до пальцев и задних лап от бедра до пальцев, чтобы обеспечивать максимальную производительность за счет минимума усилий.
РАЗНЫЕ ТИПЫ ДВИЖЕНИЯ
К сожалению, многие люди не понимают разницы между открытым движением собаки и закрытым. Это различие очень важно, поскольку оно указывает на правильность или неправильность конституции собаки.
Следы бегущей собаки должны образовывать цепочку в одну линию – это закрытое движение. Если, при выносе одна передняя лапа цепляется за другую или собака на бегу обносит лапу вокруг опорной лапы на земле, значит она неправильно сложена, ее следы будут в стороне от единой линии – это открытое движение. Также, если у собаки есть размет (коровий постав) задних лап, то они будут не попадать на бегу в единую линию. Это существенный порок конституции тела собаки.
ЗАСЕКАНИЕ И КОМПЕНСИРОВАНИЕ
Засекание и компенсирование часто вызваны слишком длинными задними лапами. Засекание - это, когда собака подбивает задними лапами передние. Компенсирование - это раскорячивание на бегу задних лап, чтобы они не подбивали передние.
Отредактировано tetatetfs (2015-02-12 12:38:40)
Bonya
На словах дают, а как же.
Вы не поняли меня в том, что породы двигаются визуально по-разному, то есть не может папийон двигаться, как, например, бульдог. Но если у обоих проблемы со строением переда, недостатки движений будут одинаковы.
Отредактировано Клео (2015-02-12 12:46:47)
когда скакательные суставы сближены, а пазанки вывернуты внаружу.
Что такое "пазанки"?
А может быть уважаемый форум уже дойдет до различения недостатов, относящихся на породный тип, и на функциональную анатомию?
Наверно для этого надо делать отдельные темы.
Нет, девчата, иногда такую картинку увидишь от "идейных" анатомистов... Наши копируют, потом тиражируют, потом даже учат. При случае могут отплеваться: судья был не против.
Вот вам английские выставки больше нравятся? Я понимаю, что есть у хендлера своя компетенция и пусть от работает, но если бы мы были в английских рингах, это бы было хорошо?
Что такое "пазанки"?
А бог его знает... Говорю ж, откуда-то "закопила", а откуда даже не помню!!
Хммм... Вооот:
ПАЗАНКА — ПАЗАНКА, пазанки, жен., и ПАЗАНОК, пазаннка, муж. (охот.). У зайцев и у собак часть задней ноги от скакательного (голенного) сустава и ниже, а также часть передней ноги от запястья и ниже. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …
породы двигаются визуально по-разному
Вот я и говорил про графическое отображение породных умеренных движений. Мне оппонировали: я, мол, знаю про общее с бульдогом и смогу применять и так.
Отредактировано Bonya (2015-02-12 13:06:09)
зайцев и у собак часть задней ноги от скакательного (голенного) сустава и ниже, а также часть передней ноги от запястья и ниже.
Плюсна и пясть - пазанки. Понятно.
Вот вам английские выставки больше нравятся? Я понимаю, что есть у хендлера своя компетенция и пусть от работает, но если бы мы были в английских рингах, это бы было хорошо?
Наверно понравились бы, если там побывать . Кризис все планы изменил . Поэтому судить не могу, как бы мы там смотрелись . Неоднозначно , это точно, но у меня и собака на любителя.
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Движения