Соглашусь только с тем,что изначално перевод оригинала стандарта сделан не верно. Слово "ОКОЛО"с лёгкой руки Романенковой взялось ни откуда, а его значение существенно отличается от слова "ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО"
Размер папийона
Сообщений 61 страница 90 из 494
Поделиться622010-03-13 17:17:34
Ольга Алёхина
раз Вы считаете, что перевод у Вас гораздо лучше, то, пожалуйста, тыкните ссылочкой в словарь Ефремовой. Пока я нахожу только такое значение слова "приблизительный" (все по той же Ефремовой):
"ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО нареч.
1. Близко к чему-л., почти. // В некоторой, в определенной степени раньше или
позже чего-л.
2. Несколько меньше или больше.
3. Не точно."
ссылка
Поделиться642010-03-13 18:05:56
Да и слово "Около" основное описание схожее со словом "Приблизительно"
Почему выбрали для толкования именно выражение
около=вокруг.. не понятно
у "около" есть и такое значение:
немного меньше какой-л. меры, почти, приблизительно.
http://tolkslovar.ru/o3851.html
Применительно к числительным значение слова может меняться.
Поделиться652010-03-13 18:31:49
Ольга Алёхина
ну, дык, все-таки слово "приблизительно" остается как "приблизительно" , а никак не "до", так ведь?
Поделиться662010-03-13 18:42:37
слово "приблизительно" остается как "приблизительно" , а никак не "до", так ведь?
Ну это надо у переводчика спрашивать. Но так вольно толковать стандарт все же не стОит: на одном сайте до 28см, на другом около 28см...
Сандарт переводился, когда в России папильонов в помине не было...
Поделиться672010-03-13 18:51:18
Но так вольно толковать стандарт все же не стОит: на одном сайте до 28см, на другом около 28см...
Вот это абсолютная правда!
Поделиться682010-03-13 19:58:40
...с английского на русский:Высота при иссушении: приблизительно 28 см.
about переводится ОКОЛО... а около- это значит допускается +- пару см.
Поделиться692010-03-13 20:09:03
А тут вот и не получится перевернуть, в словаре есть четкое описание: 1. Близко к чему-л. 2. Незадолго до наступления чего-л. 3.Так, что немного недостает до чего-л.
Оль, а почему Вы решили что это наречие??))) это всего лишь предлог about ( который переводится как - вокруг, кругом; тут и там, по; около)
Поделиться702010-03-13 20:48:46
fishka
Я растолковываю русское слово "около" потому, как живем мы в России и пользуемся стандартом переведенным на русский язык.
В русском языке слово ОКОЛО имеет немного другое значение, когда применяется с числительным.
Около, без малого (при словах, обозначающих количество, меру).
Получается в стандарте следует читать:
Приблизительно (около,почти,без малого ) ДО 28см.
http://tolkslovar.ru/p16361.html
Поделиться712010-03-13 23:01:33
Если в стандарте породы есть чёткие границы веса, а рост в холке указан приблизительно, около, то соответственно, говоря о размере, в первую очередь обращаем внимание на вес. Даже если собака высоковата в холке, она должна выглядеть гармонично, пропорционально и изящно.
По этому вопросу я имела разговор с Хомасуридзе, он имеет то же мнение, его французкие бульдоги в стандарте имеют тоже слово "около".
Поделиться722010-03-14 00:05:15
Даже если собака высоковата в холке, она должна выглядеть гармонично, пропорционально и изящно.
абсолютно согласна.
живем мы в России и пользуемся стандартом переведенным на русский язык.
но стандарт, Оль, это всего лишь перевод..))) причем тут значение в толковом словаре.."приблизительно"- это наречие и смысловая нагрузка другая..совершенно отличная от предлога "about" , смысл которого где-то рядом с отклонением в одну и в другую сторону
предлог about ( который переводится как - вокруг, кругом; тут и там, по; около)
Если бы хотели строго ограничить размер- то написали бы - "не более 28" . Но упор сделан на вес, и как Вы помните в некоторых странах есть 2 весовые категории ПО ВЕСУ! а не по росту.
Поделиться732010-03-15 18:29:50
А это свое мнение высказала Эльвира Романенкова на вопрос о размере папийона на форуме "Мой папийон":
"Здравствуйте! В некоторых стандартах указывают не верхнюю и нижнюю планку роста, а средний (идеальный) рост, к которому надо стремиться. Понятно, что невозможно вывести популяцию собак только роста 28 см, т.к. количественные признаки (к ним относится и рост) не определяются одним-двумя генами плюс влияние факторов окружающей среды. Вообще, рост по сравнению с другими экстерьерными характеристиками - дело десятое. Главное, гармония сложения, соответствие конституциональному типу, выраженность породных признаков и хороший характер."
Поделиться742010-03-15 19:32:42
LinaMak
Уважаемая......А кто ВАМ лично разрешал копировать информацию с форума "АХ, ПАПИЛЬОН, ПАПИЙОН, PAPILLON!"
Вы получили разрешение администрации(согласно правил форума)???
Поделиться752010-03-15 22:00:37
TAILS89, а что? Это, тайная информация? Запретная? Эксклюзив закрытого форума?
Когда буду в РКФ в следующий раз спрошу у Эльвиры Романенковой, как она воспринимает ВАШИ запреты на копирование СВОИХ высказываний на других породных сайтах. Не через письмо спрошу, а лично.
Поделиться762010-03-16 02:12:31
iollaИзвините, но Вас лично эти запреты не касаются. Они касаются того человека, к кому я обращаюсь. Уважаемая Лина нарушила правила прибывания на форуме и без разрешения администрации скопировала оттуда материалы. Если бы все правила были соблюдены, то и не возникло бы никаких вопросов.
Поделиться772010-03-16 03:08:19
TAILS89, касаются, раз вы открыто об этом пишете на этом форуме. Если хотите разборки по чужому форуму тут устраивать, так и пишите ей в личку или на том форуме разбирайтесь.
Поделиться782010-03-16 04:51:10
iolla А Вы хотите разборки здесь со мной устроить??? Не получится!!! Я Вам не доставлю такого удовольствия!!!
Тему считаю исчерпаной!!! Прощайте!!!
Поделиться792010-03-16 08:36:07
LinaMak Спасибо!
"Здравствуйте! В некоторых стандартах указывают не верхнюю и нижнюю планку роста, а средний (идеальный) рост, к которому надо стремиться. Понятно, что невозможно вывести популяцию собак только роста 28 см, т.к. количественные признаки (к ним относится и рост) не определяются одним-двумя генами плюс влияние факторов окружающей среды. Вообще, рост по сравнению с другими экстерьерными характеристиками - дело десятое. Главное, гармония сложения, соответствие конституциональному типу, выраженность породных признаков и хороший характер."
оЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО СКАЗАНО.
Поделиться802010-03-16 14:46:44
У меня ощущение, что заводятся больше не из-за копирования информации с форума, а из-за того, что высказанное ими мнение относительно размера папийона не совсем совпадает с мнением Э.Романенковой.
Поделиться812010-03-16 15:13:57
LinaMak
Ваше ощущение - абсолютная глупость. Вы нарушили правила, которые, видимо, даже не удосужились прочитать.
Большая часть участников этого форума имеет доступ и на другие форумы. Поэтому имеют возможность сами прочитать мнение г-жи Романенковой.
И не нуждаются в Вашей "помощи" по переносу (не принадлежащей ВАМ лично) информации.
Поэтому можете ощущать что угодно, но вы поступили неправильно, нечесно.
Есть ещё реплики?
Поделиться822010-03-16 15:39:09
У меня ощущение, что заводятся больше не из-за копирования информации с форума, а из-за того, что высказанное ими мнение относительно размера папийона не совсем совпадает с мнением Э.Романенковой.
Что же ты лично не задала вопрос г-же Романенковой на форуме если тебя так сильно беспокоит эта статья стандарта?
Выводы делать рано ,беседа с экспертом еще не закончена.
По этому вопросу я имела разговор с Хомасуридзе, он имеет то же мнение, его французкие бульдоги в стандарте имеют тоже слово "около".
В стандарте французского бульдога нет ни слова про рост. Указаны только весовые рамки.
http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.html
Поделиться832010-03-16 15:52:46
Что же ты лично не задала вопрос г-же Романенковой на форуме если тебя так сильно беспокоит эта статья стандарта?
Выводы делать рано ,беседа с экспертом еще не закончена
А меня это сильно и не беспокоит. Мне эту тему на форуме обрубили из-за нарушение правил.
Поделиться842010-03-16 15:57:20
LinaMak А если не беспокоит, то зачем было через десять минут после написаного нестись сюда... с небеспокоящей информацией???
Если меня не беспокоит, я и не буду первым делом разносить везде то, что для меня не важно...
Поделиться852010-03-16 18:59:13
Ваше ощущение - абсолютная глупость. Вы нарушили правила, которые, видимо, даже не удосужились прочитать.
Ольга! Ну не надо здесь про этот форум нам писать! Мы здесь уже неоднократно о нем говорили! И о его"правилах", читай - диктат, и о его "демократичности". И о степени влияния на мнение форумчан его модераторов-владельцев!
Большая часть участников этого форума имеет доступ и на другие форумы. Поэтому имеют возможность сами прочитать мнение г-жи Романенковой.
Я, например, не имею доступ на этот форум, да и не хочу иметь...а вот мнение уважаемого эксперта с удовольствием прочитала!
И за это спасибо Лине!
А Вы, Ольга, везде читаете правила, и у Всех спрашиваете разрешение на использование информации???
Поделиться862010-03-16 19:04:59
я и не буду первым делом разносить везде
Немного грубовато написано... разносят заразу, грязь,...
А мнение Эльвиры Романенковой о нашей любимой породе немного другое!
TAILS89, касаются, раз вы открыто об этом пишете на этом форуме. Если хотите разборки по чужому форуму тут устраивать, так и пишите ей в личку или на том форуме разбирайтесь.
Это точно!!!Полностью согласна!
Поделиться872010-03-16 19:23:53
Semicvetik Ну, во первых, Светлана, я не хочу с Вами спорить(тем более что по поводу споров мы с Вами уже всё выяснили)...
Вы хотите Лину защитить??? Могу помочь!!!
Молодец Лина что спёрла(извините за грубость) с другого форума инфу!!!! Супер!!! Похлопайте в ладоши!!!
Только почему тогда, если этот вопрос так всех интересует, никто не удосужился пригласить Эльвиру Владимировну сюда??? И здесь задать ей вопросы???
Конечно проще стырить и вставить...
И по поводу того форума...давайте не будем... Там хотя бы существует правка в течении час... а здесь и это убрали... Видать приятнее с ошибками читать...
А регистрация, она и в Африке регистрация... И диктат на каждом форуме свой...В подробности вдаваться??? Или и так все знают???
Представьте себе, что я, когда реглюсь на форумы, читаю правила.... Глупо наверно, но читаю...и стараюсь их не нарушать...
И ещё,Светлана, меня зовут -ИРИНА!!!
Поделиться882010-03-16 19:24:58
Ну вот, опять случайно отправила и даже не проверила что написала... ну вот как без правки????????????
Читайте, наслаждайтесь ошибками!!!
Поделиться892010-03-16 19:36:04
Немного грубовато написано... разносят заразу, грязь,...
Конечно, если выдирать слова их контекста, то любое(практически) слово можно сделать грязным и заразным... Это относилось не к породе, а конкретно к поступку человека...
А то, что Эльвира Владимировна хорошего мнения о породе (нашей,любимой) я и так знаю. Иначе бы она не согласилась прийти на наш форум и любезно растолковать свою позицию по поводу стандарта... За что ей огромная благодарность!!!
Светлана, давайте не будем продолжать этот бессмысленный спор. Я высказала своё "фи" человеку за его поступок...
Что за бучу подняли...я не понимаю и не имею желания всё это продолжать...
Если кто то ещё хочет высказаться...плиз в личку! Буду ждать ваше "ФИ"!!!
Уважаемые модераторы, не могли бы вы подчистить веточку...так как данный спор совершенно не относится к размерам папийона...
Поделиться902010-03-16 23:04:52
Уважаемые модераторы, не могли бы вы подчистить веточку...так как данный спор совершенно не относится к размерам папийона...
Значит тааак! Вы , извините, Ирина, не устанавливайте на Нашем с Вами форуме свои порядки, перенесенные с известного форума!
Вы хотите Лину защитить???
ИЗВИНИТЕ, но Лину нет необходимости защищать!
Могу помочь!!!
Опять. же, извините, но в Вашей помощи в этом вопросе я не просила поддержки!
никто не удосужился пригласить Эльвиру Владимировну сюда???
А почему Вы решили, что именно этого эксперта нужно пригласить? И вообще почему Вы считаете, что назрела на нашем форуме ситуация, требующая приглашения какогото- либо эксперта, для выяснения спорного вопроса?
Почему Вы считаете, что Вы вправе на Нашем с Вами форуме выражать свое мнение как ДОГМУ???
И по поводу того форума...давайте не будем... Там хотя бы существует правка в течении час... а здесь и это убрали
Вы знаете, по поводу "того", приятно, что Вы поняли быстро по поводу какого форума идет речь, мы бы и не вспомнили о нем... если бы не Ваша дискуссия....извините, но прямо сама с собой!
Там может и существует правка...,в теч. часа... но на нашем форуме это временная ситуация, а на ТОТ ФОРУМ еще нужно попасть, пройти отбор... быть "избранным", ну просто обхохататься, что бы иметь возможность править свой пост...
Ну не нравиться быть здесь, ну не ходите!!! Поддерживайте и отстаивайте интерессы своего.. заводчика и протеже на том, избранном и правильном форуме!!!
Видать приятнее с ошибками читать...
Ну что тут сказать, тут же себя в лужу и посадили...
И диктат на каждом форуме свой...В подробности вдаваться??? Или и так все знают???
Заметьте, на Нашем форуме Диктата неттт!!!
Светлана, давайте не будем продолжать этот бессмысленный спор.
Действительно, абсолютно бессмысленная трата времени, объяснять человеку что-либо, если он заряжен правилами с Другого форума, и не понимающего, что Он находится на Другом, и старается "свой устав" принести сюда, к Нам, ЛЮБИМЫМ!!!
Что за бучу подняли...я не понимаю и не имею желания всё это продолжать...
Вы, извините еще раз, Ирина, кажется сами с собой разговариваете...