"Около" в русском языке мне кажется всё же это 28 предел, не 30 и тем более 31 см.
Но, мы наверное подходим не правильно к теме.
Вес собаки можно как то корректировать, а вот рост.
Мне кажется если брать в совокупности такие критерии, как костистость, вес и рост тогда всё встаёт на свои места.
Если взять пару собак ростом 30 см и повязать, на выходе какие щенки ростом будут?
Генетики Вам вопрос. Правильно часть из них может быть ростом ниже 30 см, а часть выше, следовательно, те кто будут выше 30 см должны  быть по костяку лёгкие, что бы вписываться в стандарт по весу, так как собака с ростом в 30 см и весом в 5 кг уже по костяку лёгкая.
  Вот поэтому я думаю, что максимальный рост папийона должен не превышать 28 см.
Тогда собака со средним костяком ростом не более, то есть около 28 см и весом 5 кг будет смотреться абсолютно нормально.
Если у собаки слабый костяк, то при росте 28 см и весе 5 кг она будет толстой.
Если собака с крупнокостистая, то при росте 28 см и весе 5 кг она будет чуть худовата.

Отредактировано Лунтик (2014-02-03 09:22:52)

а вы почитайте словарь.

и потом еще сопоставьте стандарт фци со стандартами других стран. и тогда вам будет понятно значение "ОКОЛО"

Лунтик
я за вас рада.)

Понимаете, в разведении нет среднего арифметического.Рост не предсказуем, как и масса.Можно только предположить, что щенки будут в холке 30 см или около этого.

Вы не правы. KittyHello Вам ответила, добавить нечего.
Если только. Даже в отдельной вязке есть предполагаемые ростовые возможности, если Вы правильно готовите вязку.
Имеется в виду, знаете и умеете читать родословную обоих собак.

Лунтик, я ПРАВА!!!

А у нас популяция стабильна? С каких это пор? Почитайте сначала стандарт, посмотрите внимательно размеры собак. На худой конец гляньте родословную собственной собаки и посмотрите на предков. Они что ВСЕ одного роста?
Я много лет занимаюсь разведением и прекрасно знаю, что при вязке разных по росту и весу производителей НЕВОЗМОЖНО получить средне арифметический по весу и росту помет! НЕВОЗМОЖНО!!! Потому что за ними стоят их предки и выстрелить может кто угодно их них.

Давайте в начале разберёмся,  о чём мы.
Если  Вы думаете, что я и KittyHello говорим о том, что в помёте можно получить всех щенков одного роста.
Вы нас не правильно поняли.
И спорить тут нечего.

Разве я говорил о среднем арифметическом, я задал вопрос и потом ответил сам, что щенки будут разные.
  Давайте поговорим на  воображаемых задачах.
1.  Дано сука 28, кобель 28, все предки от 28 до 30 см  - ваш прогноз на малышей. 
2.  Дано сука 23, кобель 28 , все предки от 24 до 25 см.   
3. Дано  сука 28, кобель 32, все предки от 24 до 27 см.
Мой прогноз 1. разброс по росту от 27 до 31 см.
                     2. разброс   от 23 до 30 см.
                      3. разброс от 24 до 34 см.
И вопрос, что делать с собаками выше 30 см, если они уже не по росту, не по весу в стандарт не входят.

Отредактировано Лунтик (2014-02-04 14:38:25)

НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ!!!!!!

Ваш прогноз НЕ ВЕРЕН. Стоит прислушаться к margo, а не обвинять её в хамстве. Как можно спорить, не имея ПРАКТИЧЕСКОГО опыта в разведении данной породы и не имея знаний по генетике?! Причём, даже наличие вышеперечисленного не уберегает от ошибок!

Допустим, я читаю родословную своего кобеля. Из 5 колен я ТОЧНО знаю рост от силы 4-5 предков. Я знаю предпочтения питомника, из которого мой кобель, но не знаю точного роста и веса ВСЕХ. И не узнаю: как Вы себе представляете переписку с питомником: "Kära Fru... beskriva mig Vänligen här är höjden och vikten av hunden: ......." ?
Очень сильно сомневаюсь, что и Вы знаете точное описание всех предков своей производительницы.

а с чего это популяция папийонов нестабильна? Вы видите в ней какие-то признаки нестабильности? Может озвучите, вдруг я чего пропускаю важного...

В популяции все особи и НЕ должны и никогда не будут одного роста, размера, веса, цвета и др.- в этом я Вас как биолог могу заверить... более того, невзирая на стандарт и предков, всегда будут появляться особи, которые в него не будут укладываться - это нестандартное, но нормальное явление для любой популяции!
другое дело в том, что если таких особей становится уж слишком много, то это заставляет задуматься на минуточку... куда отбор ведем, господа - ведь в данном случае это мы - т.е. заводчики ведем отбор!

повязав двух собак одной породы можно получить ЛЮБОЙ рост и размер, в определенных пределах разумеется,
разве кто тут говорит обратное? не-а...

совершенно точно - это абсурд!
хотя можно - если это один щенок (тогда он будет одного роста, хи-хи) или у моей суки вот было 2-е - выросли, собаки, все одного роста...

мы не можем дать точного прогноза на помет конкретной пары - это конечно из области фантастики - мы даже окрас не всегда точно можем предсказать, НО можем дать приблизительный прогноз исходя из разных данных и опыта предыдущих вязок.

например, могу сказать, что от моей суки чи (19,5 см) никогда не родится собака ростом 28 см (хи-хи) просто потому, что в популяции чи нет в принципе собак такого роста даже близко (ибо вес их тогда будет дааалеко за 3 кг и это уже за гранью стандарта - а у чи это дисквал), но может родится собака ростом 24-25 см и она вполне может быть и до 3-х кг, но это будет собака дир-типа - а тоже - дисквал! таких собак исключают из разведения и поэтому средний вес чи - 2,4 +/- 0,5 кг и рост соответствует весу.
А еще могу "предсказать" с ооочень большой долей вероятности исходя из опыта 2-х вязок, какого роста будут щенки с третьего дубля...

Отредактировано KittyHello (2014-02-05 04:32:04)

Подскажите мне на конкретном примере моей суки (Марильжен Овация Олери.инбредна 2:2 на Гришу),рост её 28 см.Яне знаю рост предков.

У неё было 4 вязки и все с очень небольшими разными кобелями.
1.-1к+1с
2 -2к+2с
3 -3к
4 -3к
Сука из первого помёта 28 см,у неё было 2 многоплодных помёта,в которых щенки получились разного роста,от 23 до 28
Суки из второго помёта-маленькие-23-24 см
Кобели все от 28 до 30 см.
С чем это связано? С инбридингом на конкретного кобеля? Или есть ещё какие-то объяснения?

Лунтик, а вопрос то как раз к Вам! Ну ка прогнозист вы наш, ответьте с чем это связано? Вы же влет прогнозы ставите!

Умные и опытные заводчики прогнозировать не берутся. Можно предугадать какого типа будут щенки от пары, но прогнозировать рост и вес не возьмется НИ ОДИН уважающий себя заводчик!!!

Какие знания есть лично у Вас по прогнозам роста-веса? Чем именно Вы можете поделиться? У Вас и опыта то нет!

Что касается меня, то у меня есть ОПЫТ работы в породе, имеющей такие же как в папильонах разбросы по росту-весу представителей породы.Поэтому не надо упрекать меня моим опытом. Если нечего сказать в противовес, то лучше помолчать и послушать.Тем более что Вы в породе новичок.А все туда же- будете меня учить прогнозировать.Не надо, я в детские игрушки уже давно не играю. И глупостями не страдаю.
Что касается огонька в глазах- то ту вы мимо! У меня куча планов и замыслов.Работа питомника расписана на ближайшие года три и есть очень интересные задумки.
А что касается экспериментов, то именно сейчас я собираю материал по увеличению молочности, когда молока мало или оно совсем отсутствует.Также есть интересные подсказки, буду пробовать.
Так что мои глаза не просто горят- они пылают. Смотрите, не обожгитесь.

Я думаю, что достаточно накормила тролля. Надеюсь у него не случится несварения и он будет и дальше развлекать меня и форумчан. На этом дискуссию считаю законченной.