Девочки а мы с Ириной просто балдеем и тащимся от головы и вообще от породного типа
одного папильона,который как раз принадлежит одной из наших форумчанок.
Речь веду об Настином Милтоне (CARATOOT'S CONSTANT CHARMER ).
У Милюки широкая проточка,но КАКАЯ У НЕГО ГОЛОВА!!! good.gif good.gif good.gif
Для Насти давно не секрет,что голова Милтона для меня идеальна,не смотря на проточку.
У меня есть фото этого очарования!Надеюсь,Настя не будет против.
http://i044.radikal.ru/0712/d8/e2b71e9c600dt.jpg
Голова папийона
Сообщений 1 страница 30 из 85
Поделиться12007-12-05 21:25:03
Поделиться32007-12-05 21:37:51
Предлагаю высказываться по поводу того, какой должна быть голова папийона. Стандарт стандартом, но у каждого есть свои взгляды. Мне нравятся головы разных типов и я пока для себя не сформировала, какой должна быть идеальная голова папийона. Нравится, например, такая:
Поделиться42007-12-05 21:45:20
SweetcandyПолностью поддерживаю,мальчишка отличнЫй !!! good.gif й Он меня очаровал на ЕВРАЗИИ.Какие движения у него!!! Летит ,а не бежит.
Поделиться52007-12-05 22:59:30
Ну вот мне очень нравятся головы в шведских питомниках и линиях,хотя и там есть исключения.Природа по разному проявляется wink.gif
Но в большинстве своём обожаю головы у собак Caratoots.Там у всех собак супер уши и по форме и по поставу и по полотну.Очень приятные глаза не мелкие и не крупные,красивой мендалевидной формы и всегда с отличным пигментом,не смотря на забелённые мордашки и головы. Так же для меня фаворитами являются линии Silenzios и Caspians.Этих собачек всегда можно вычеслить по типичной головке.Очень мне симпатичны головки в английском Sunshoo, хотя от шведских линий отличают более крупные и круглые глаза,но общего впечатления это не портит.
Вообще, никогда в описаниях у наших экспертов я не встречала описания именно породных признаков, их достоинств и недостаткоов.Совсем редко об ушах и о шерсти,а всё остальное только анатомия. Меня меньше отпугивают анатомические недостатки (не крименальные конечно) нежели отсутствие важных породных признаков. Пусть собака идеально сложена,но у неё например круглая,как яблоко голова что, часто сопровождается глазами на выкате, да если ещё и уши маленькие или низко посажены то разве это папильон? Из чего это следует?
А ещё зарубежные партнёры отметили,если в России заводчики стали обращать внимание на реально породные признаки, то совсем скоро россиские папики подвинут остальных на олимпе, потому что реально сщитают россиян знающими и зрящими в корень. Это не сомненно радует.А раньше русские только про размер и про оброслость спрашивали,а в остальном,"хоть трава не расти". Теперь всё меняется.....
Оле,оле,оле Россия вперёд!
Отредактировано Sunny Rain (2007-12-06 22:30:04)
Поделиться62007-12-05 23:14:12
й Он меня очаровал на ЕВРАЗИИ.Какие движения у него!!! Летит ,а не бежит.
А это кто?
Поделиться72007-12-05 23:25:13
Semicvetik
А это кто?
Свет, это Рита про Милтона.
Поделиться82007-12-06 07:37:55
Очень мне симпатичны головки в английском Sunshoo, хотя от шведских линий отличают более крупные и круглые глаза,но общего впечатления это не портит.
Да, английский тип головы мне тоже нравится (я имею ввиду общий, так сказать, тип, а не какого-то конкретного питомника), но он разительно отличается от шведских собак. У них совсем другие глаза и выражение лица. И, кажется, более резкие стопы. Конечно, все сужу по фото.
Отредактировано Sweetcandy (2007-12-06 19:48:02)
Поделиться92007-12-06 20:30:16
Вот, на мой взгляд, собаки типичного английского типа с соответствующими головами:
Поделиться102007-12-06 21:35:48
Мне нравятся головы разных типов и я пока для себя не сформировала, какой должна быть идеальная голова папийона.
Марин, да всё на самом деле гораздо проще.Честное слово.
Тебе,мне и большенству заводчиков и обязательно экспертам нравится не какой то определённый тип голов, а просто породная головка.Такая "золотая середина". Ведь врятли найдётся породник,которому не понравятся головки представленых тобой и мной собак. Не находишь,что они похожи ? Ну "+", "-" конечно wink.gif . Это что нам нравится одинаковый тип?! Нет нам всем нравится ТИПИЧНАЯ голова папильона!!! Конечно у всех этих собачек с натягом можно найти один какой то недостаток, который общего впечатления не портит. А если этих недостатков будет больше одного-двух и они будут ярко выраженные, тогда ты и я скажем,что нам не нравится этот тип?!А это не тип, это просто не типичная голова для породы. Конечно хочется получать собак с очень правильными близкими к стандарту головами, но к сожалению это не всегда удаётся. Заводчикам- корефеям в разных странах удалось получить собак с такими правильными головами и они закрепили их в своих линиях, поэтому мы и восхищаемся их разведением.
Отредактировано Sunny Rain (2007-12-06 22:15:42)
Поделиться112007-12-06 21:40:13
Ну вот посмотрите какая Норико (Connection Tri Symphony)
красотка! Разве может не нравится её голова? Это что такой красивый тип? Не думаю. nea.gif ....Это не тип,это просто максимально приближенная к стандарту породная голова папильона,поэтому она нам и нравится good.gif
Отредактировано Sunny Rain (2007-12-06 21:42:10)
Поделиться122007-12-06 21:57:04
Вот для сравнения другая собака. Как вам такая голова?
Это что другой тип? Конечно нет!!! У этой собачки слишком затянут переход ото лба к морде.Стопа практически нет sad.gif Вот от сюда и слегка пуделиная или шелтиная голова.Это не тип,а не совсем типичнаая голова. Или голова с конкретным недостатком.
Надеюсь я понятно изложила свои взгляды.
Отредактировано Sunny Rain (2007-12-10 00:50:33)
Поделиться132007-12-07 09:14:44
Sunny Rain
Я думаю,что это голова с недостатками.А тип нормальный.Видно,что собака породная.А недостатки в той или иной степени бывают во всех породах и у всех собак.
Поделиться142007-12-07 15:51:58
Olga Perova
Я думаю,что это голова с недостатками
Конечно! yes.gif
А тип нормальный
Оль, какой тип то? Это просто папильон!
Или ты имеешь ввиду папильон с определённым типом недостатка и определённым типом достоинств?
А недостатки в той или иной степени бывают во всех породах и у всех собак.
Бесспорно!!! yes.gif
Поделиться152007-12-07 16:27:16
Сразу скажу, что лично мне нравятся головы с ярко выраженным стопом. Но, нравится, не нравится, это дело второе. А, что говорит высшая инстанция - страндарт.
А, в стандарте FCI записано:
"Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом." Т.е., стоп присутствует.
(Подозреваю, что последняя собачка, какой-нибудь чемпион, а мы так со всех сторон его обсуждаем.)
Sunny Rain права, конкретный переход выглядит весьма затянутым. Но, может он, это - то, что называется "достаточно выражен", или эта собака из "более крупных особей" у которых "стоп менее выражен". Но, как правильно определить или описать такую голову у папильона, и какую оценку породности ставить собаке с такой головой на сегодняшнем европейском папильонном ринге, очень бы хотелось узнать у эксперта-профессионала. Кстати, такие эксперты есть на форуме.
У эксперта бы хотелось узнать и другое: в описаниях многих пород присутствуют определения - голова в типе, породная голова. И, эти определения, вполне конкретны. Но, показанные фотографии, с 3 и 10го поста, демонстрируют собак с абсолютно иными головами, чем с 12 поста. Так что, либо типы разные, либо, как это грамотно и доходчиво объяснить...Потому что, если папильон из спаниелей, то переход должен быть вполне конкретно выражен, а если переход может быть какой угодно, а голова будет при этом оставаться породной и в типе... То, уже хочу поточнее узнать определение этого типа, ну, и к кому примыкает на сегодня папильон.
Поделиться162007-12-07 16:32:20
Знаете, мне тоже раньше казалось,что типов море великое.Ну правда таких разных собак видели,прям как из разных пород!Оказываетя те же наши знаменитые шведы делят папиков на два типа.Собачки более крепкого костяка,чуть ниже на ногах с более крепким телом. И другой :собачки более тонкого костяка, более высокие на ногах, с меньшим телом. Но при этом все пропорции головы,постава ушей,выражение мордочки и всё-всё остальное:коректный хвост и постав конечностей, гордая осанка и.т.д остаётся одинаковым и максимально приближенным к стандарту. Кстати у шведов много и таких папиков и других, замечу они одинаково хороши,если гармонично сложены.И одинаково хорошо показывают летящие движения.По этому я не могу отдать предпочтение какому то одному типу.
Некоторые папильоны мне казались в типе чихуа или той-терьера,некоторые в типе шпициков и.т.д.Но нравились всегда те,которые были именно папильонами.Вот в горячем разговоре про типы меня и убедили и даже пристыдили весьма опытные коллеги за не понимание. Что нет папиков в типе чиха или тоя, есть папики с недостатками,которые делают их похожими на другие породы.И чем больше недостатков,и чем ярче они выражены тем менее породная собака. И ещё для меня стало откровением,что и маленький папильон , весом в 2,3 кг может быть именно папильоном и вовсе не обязательно у него будет слишком резкий стоп и круглая голова. И такой малыш может обладать крепким телом. Так же вовсе не обязательно крупный папильон,даже 5-ти килограмовый будет обязательно грубоватым с не выраженным стопом, и такой крупный папик может выглядеть элегантно, иметь очень красивую голову.
Короче, я поняла, что учиться и открывать что то новое в породе буду всю жизнь. scratch_one-s_head.gif
Поделиться172007-12-07 18:07:28
Sunny Rain
Маш, я немного несогласна. Хотя нет, неправильно говорю. Скажем так - для себя я пока выявила два типа голов, которые мне нравятся. Это шведский и английский типы. Вот, ставлю рядом фото двух голов:
В них разное все - глаза, их расположение, округлость линий, стоп, постав ушей. Но! Обе головы хороши. Они просто разные. Вот я не могу с уверенностью сказать, какая наиболее приближена к стандарту. Это все-таки типы. А вот недостатки, которые делают папийонов похожими на собак других пород - это уже другой вопрос. Если у собак, представленных на этих фото, будет округлый лоб, как у чихов - то это будет серьезным недостатком, но общий тип головы от этого не изменится - останутся те же глаза, боковые линии, соотношения длины голова/морда. Вот о чем я говорю. ИМХО, конечно! smile2.gif
Поделиться182007-12-07 18:38:28
Sweetcandy
Марин по двум фоткам мы с тобой не скажем одинаковы эти собаки или разные по головам. Головы тоЖА надо щупать руками.Знаешь, как много может скрывать шёрстка на голове?!
А ещё одна пёска в профиль,а другая нет. Мы точно не видим расположение глаз и их разрез и размер. Конечно, эти головки отличаются деталями,но они настолько не значительны.А в общем они типичны для папильона.Может быть если потрогать головку первой собачки,то под шерстью череп окажется плосковат, а у второй щепец окажется чуть длиннее чем 1/3. У кого то глаза будут чуть выше линии переносицы,а у кого то ниже и.т.д. Вот эксперт в идеале должен выбрать голову с меньшим кол-вом недостатков,либо с меньшей степенью выраженности этих недостатков. А может эксперт и решит,что слишком широко посаженные глаза его меньше расстраивают,нежели длинноватый щепец. Но это не говорит о том что типы голов разные У них недостатки разные и в разной степени выраженности. Понимаешь о чём я ? Тебе может не какой то тип нравится, просто ты на какой то недостаток проще готова смотреть,чем на другой.Так же и я. Но больше всего нам с тобой обеим понравится голова,где любые недостатки будут практически не заметны, в этом я просто уверена. yes.gif
Поделиться192007-12-07 18:49:26
Sweetcandy
Скажем так - для себя я пока выявила два типа голов, которые мне нравятся. Это шведский и английский типы.
girl_haha.gif
Дорогая,ну так там же лучшие и старейшие линии папильонов! good.gif Ну точно нам будут нравится одинаковые собаки!!!Не по типу, а по высокопородности yes.gif , если так можно выразиться. А какие щенки получаются на миксе этих линий good.gif .... Сама убедишься!
А отличаться шведы и англичане могут,по тому что стандартом FCI оговорена форма глаз (мендалевидная), а британским форма глаз не оговаривается.И заводчики это уже закрепили.
Отредактировано Sunny Rain (2007-12-07 19:02:58)
Поделиться202007-12-07 19:19:30
Головы тоЖА надо щупать руками.
Естественно! Поэтому я и говорю об общих типах, а не о конкретных недостатках или достоинствах.
Дорогая,ну так там же лучшие и старейшие линии папильонов!
Ну, значит, у меня меткий глаз. wink.gif girl_haha.gif
Поделиться212007-12-07 19:25:51
Ну, значит, у меня меткий глаз.
Ну судя по тому что ты купила именно Эми и именно таких линий, я лично в этом не сомневалась! wink.gif
Поделиться222007-12-07 19:31:06
Ну судя по тому что ты купила именно Эми и именно таких линий, я лично в этом не сомневалась! wink.gif
blush2.gif
Поделиться232014-10-15 13:49:52
Странно, что разговор о голове не продолжен. А хотелось бы разобраться не на уровне "симпатичная, милая, сладкая морда".
Из стандарта:
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Черепная коробка не слишком округлая ни в профиль, ни спереди, иногда проявляется легкий след срединной борозды. Переход от лба к морде достаточно акцентирован. У более тяжелых собак переход менее очевиден, однако, еще определяется; у очень мелких собак он четко обозначен без резкого успупа.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
МОЧКА НОСА: небольшая, черная и округлая, но слегка уплощенная сверху.
МОРДА: короче черепной части, изящная, заостренная и не слишком запавшая по бокам; не должна быть вздернута.
СПИНКА НОСА: прямая.
Что мне хотелось бы понять. Если прочитать описание без учета размера собак, что мы видим? Переход акцентирован, четко обозначен без резкого уступа, может быть менее очевиден, однако еще определяется. При этом морда не должна быть вздернута.
Где-то я читала, что переход от лба к морде не должен составлять прямой угол.
Вот сижу, ломаю голову о допустимых границах выраженности стопа, и что является вздернутой мордой.
Отредактировано peperomia (2014-10-15 14:01:19)
Поделиться242014-10-15 14:20:46
Вздёрнутая морда - термин, характеризующий форму головы при брахицефальном черепе, сильно выраженном переломе и вдавленном носе (английский бульдог, мопс, пекинес)
Поделиться252014-10-15 14:26:18
я тут на днях читала о судействе на мире в породе йорк. так вот наткнулась на такую вещь.. многие собачки( йорки) были наказаны за излишний беби-фейс.. т.е. излишне короткую морду.
Поделиться262014-10-15 14:26:23
"Если линия морды направлена вниз, то образуется «опущенная» морда. Такая форма головы часто встречается и обычно сопутствует удлиненной морде, недокусу и переразвитости животного.
Противоположная по направлению так называемая «вздернутая» морда характеризуется поднятой по отношению к плоскости лба линией переносицы. Эта форма в резкой степени выражена у боксеров, бульдогов, мопсов и у некоторых других пород собак. Лицевые кости (носовые, верхнечелюстные, межчелюстные) у этих пород иногда остаются недоразвитыми или деформированными, причем нижнечелюстная кость обычно развита нормально, вследствие чего нижняя челюсть часто значительно выдается вперед."
Поделиться272014-10-15 14:50:07
Исходя из выше написанного, дальше опять задаешься вопросом - Почему в нашем стандарте, упомянута вздернутость морды, ведь папийон даже не с прямым прикусом и морда не сильно укорочена.
Поделиться282014-10-15 15:27:30
Исходя из выше написанного, дальше опять задаешься вопросом - Почему в нашем стандарте, упомянута вздернутость морды, ведь папийон даже не с прямым прикусом и морда не сильно укорочена.
Люба, вдёрнутая морда по моему это курносасть...
Видел не помню где, собачку, у неё нос вздёрнут и легкий изгиб на переносице...
Общий вид такой морды как вздёрнутый.
Или видел недавно резкий стоп, круглый череп и немного вдавленная переносица.
Такая утиная (как в мультфильме) мордочка.
Отредактировано Лунтик (2014-10-15 15:32:55)
Поделиться292014-10-15 15:44:19
peperomia
Вот видео победителя
http://facebook.com/video/video.php?v=1379408885682529
Красивый очень кобель безусловно... Но мне показалось, может и ошибаюсь, что есть вздернутость морды.........Фото сделаны с видео, поэтому качество не очень....
Поделиться302014-10-15 15:50:35
Звонкая капель, Да, да вот такая...
Есть ещё выраженней.
Отредактировано Лунтик (2014-10-15 15:52:44)