tetatetfs
Свет, а они просто проигнорировали вопрос о том, где брали материал для разработки теста?
Не нравится мне это....
ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ АТРОФИЯ СЕТЧАТКИ (PRA)
Сообщений 61 страница 90 из 313
Поделиться612015-10-23 12:43:37
Поделиться622015-10-23 13:46:29
Ну да, тишина пока. Но они и на то письмо только через 3 дня ответили...
Поделиться632015-10-27 14:55:04
А вот и ответ из "Зоогена":
"Образцы животных-носителей по данному заболеванию на тот момент у нас уже были, поэтому интереса не вызвали.
Просто стал появляться спрос на данный тест, что ускорило его ввод."
К сожалению, одни деньги на уме... Не знаю, когда я поверю тесту от "Зоогена"... И, по-прежнему, интересно, где они взяли материал носителей?? Если на тесты людей палками не загнать??
Поделиться642015-10-27 15:20:10
я думаю так..у них просто появился-СПРОС, который родили темы на форумах..люди забегали по Москве и Питеру, чтобы взять эпителий.. а им отказали!!! об этом писали москвичи, что было отказано-что мы типа для Лабоклин никаких заборов брать не будем!
отказали в элементарной вещи.. а раз людям нежалко 50евро Лабоклину, то почему бы не сделать так. чтоб деньги потратили тут. вот и всё.. а проверить-это только дубль анализа носителя или больного, которому уже сделан тест в Германии или Чехии.
Поделиться652015-10-27 15:27:36
fishka Да тут Оль, такое дело, что чтобы проверить - это 1700 (а может и больше?? У них разные тесты по разному стоят...). Это примерно 22-23 евро... Хочу ли я их отдать для проверки-то?? Вопрос... ((
Мы переделали тест в Лабоклине на суку ДМ - которая чистая по "Зоогену". И, т.к. она у нас единственная чистая, решили раскошелиться и убедиться в этом. Результат - такой же!! Радостно, конечно... Но, тут же мне пишет знакомая из Финляндии, что у Taru были ошибки от "Зоогена"... ((
Ну и сколько носителей (за свой счет) я должна у них перепроверить, чтобы начать им верить??
Раньше, когда они запускали новый тест - они набирали количество добровольцев БЕСПЛАТНО и только потом "запускали" тест. А что теперь? Похоже сразу и на поток?
Отредактировано tetatetfs (2015-10-27 15:28:47)
Поделиться662015-10-27 17:41:50
Видать прочухали золотую жилу. Так радостно было, что у нас появилась своя генетическая лаборатория, но последнее время столько нехорошего про них слышу, что нехорошие мысли и рождаются. Пока на их сайте ничего про наш тест не нашла. И еще очень интересно, кто эти таинственные животные-носители, на основании которых разрабатывался тест?
Поделиться672015-10-27 17:45:21
Так и я ж про то ж, Марин! Хочется верить, но уже что-то "не можется" последнее время... Много ошибок! Больше, чем в других лабораториях
Поделиться682015-10-27 18:42:00
эт хорошо что тест у них появился. больше будет протестированных собак.
только проверять точность не мы должны..прежде чем ставить тест на поток..они САМИ должны быть уверены, что тест работает.
а без практики и набора данных это никак не сделаешь. и методика должна наверно быть кем то утверждена, подписана..а тест будет подтверждться международным сертификатом? или нет..? если нет..то и смысл его там делать.. куда потом с этим тестом то..
Отредактировано fishka (2015-10-27 18:43:19)
Поделиться692015-11-02 17:05:44
Оптиген требует, чтобы при заборе образцов учавствовали два человека, и чтобы оба они подписались на форме заявки, что чип у собаки проверен и соответствует заявленному. Без двух подписей Оптиген не обрабатывает образцы, присланные по почте.
Где-то я читала, что если проверка чипа не заверена ветеринаром, то можешь получить ответ для личного пользования. А если хочешь оффициальный ответ (который вносится в базы данных), то надо, чтобы номер чипа был проверен в момент забирания образца. Правда, сейчас не скажу, о какой лаборатории тогда шла речь.
В общем я с удивлением поняла, что результаты тестов можно легко сфальсифицировать (((. И кому нужны эти опубликованные списки?
Разводим кому что нравится, каждый по-своему трактуем стандарт, вывешиваем списки, в которых не известно сколько правдивых результатов, не хотим видеть реального положения вещей с породой. Да.... Я не провоцирую на скандал, я с печалью делаю эти выводы. Наша прекрасная порода с таким интересными историческими корнями не заслуживает подобного обращения с собой.
Отредактировано peperomia (2015-11-02 17:30:04)
Поделиться702015-11-02 17:25:08
peperomia Права, Люб... Права!! Я забила. Все делаю исключительно для себя, ну их на фиг все эти списки... Переубедить никого ни в чем невозможно! Человек должен (может) только сам к этому прийти... Многие просто вообще не понимают О ЧЕМ речь!! Я когда спрашивала - ну такую пургу несут... про родителей... братьев от одного отца и разных матерей... (в какой то момент поняла, что хочу купить пистолет... когда я по тридцатому кругу объясняла то, что уже написано, очень подробно и доходчиво написано... но, это ведь надо прочитать... наверное, лень, или некогда? У меня то есть время одно и тоже в разных письмах по 10 раз описывать... В итоге я сломалась. Сдалась.)
Вот хочу шпица купить себе без PL. Это нереально!!! Похоже они больные ВСЕ!! Когда я спрашиваю о тестах у родителей, мне говорят, а зачем?? У меня здоровые собаки!! Мы не вяжем больных! Ну-ну... А я тут намедни была в клинике, просила базу посмотреть на наличие хоть одного кобеля с PL 0\0. Во-первых, никто не сдает, а во-вторых, те что есть - все с большими степенями... Вот такие они здоровые... Пока официально не будут требоваться тесты - никто палец о палец не ударит. А в нашей стране и нельзя требовать, т.к. начнутся фальсификации... В этом ты тоже права...
Поделиться712015-11-02 17:38:04
tetatetfs
Света, отбросив фальшь и не переходя на скандальный визг и базарные разговоры, надо все же начать открыто говорить о проблемах породы. Их слишком много накопилось! Уже и эксперты не скрывают своего удивления на столько низким качеством нашей породы.
Поделиться722015-11-02 17:44:07
peperomia Ну, у меня на это времени нет... скажу честно. Найдутся энтузиасты - по мере сил поддержу.
Поделиться732015-11-02 18:07:13
Пока официально не будут требоваться тесты - никто палец о палец не ударит. А в нашей стране и нельзя требовать, т.к. начнутся фальсификации...
Когда будет официальное обязательное тестирование боюсь вязать у нас станет некого
Поделиться742015-11-02 18:47:16
Когда будет официальное
Что значит официальное и что оно изменит ?
Поделиться752015-11-02 18:51:00
вывешиваем списки, в которых не известно сколько правдивых результатов,
Я ,возможно, не правильно Вас понимаю, но почему Вы сделали вывод о подложных результатах ?
Поделиться762015-11-02 18:55:57
Что значит официальное и что оно изменит ?
Это значит требование от РКФ, как условие в допуск к разведению в общем ряду необходимых для этого документов.
И примерно так, как об этом говорила Илана. Забор теста с подписями не меньше чем двух специалистов и с инденитфикацией животного по чипу и клейму. То, как это делается сейчас, это все легко недобросовестным заводчикам сфальсифицировать.
Поделиться772015-11-02 18:56:48
Клео Маша, имеется ввиду обязаловка...
Ну, потому что живем в России... Здесь возможно все! (Увы, я бы добавила...)
Поделиться782015-11-02 18:58:12
,возможно, не правильно Вас понимаю, но почему Вы сделали вывод о подложных результатах ?
Потому, что оказывается это не составляет труда, вот такое я для себя наивной сделала открытие!
Поделиться792015-11-02 19:04:08
Это значит требование от РКФ, как условие в допуск к разведению в общем ряду необходимых для этого документов.
Даже те породы, где тесты обязаловка-не меняет отношение ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ИНДИВИДУУМА к забору и результатам этого теста. Человеческий фактор никто не отменял . Официоз решит малую долю проблем. Без теста на дисплазию нет допуска к кёрунгу. ( плем.использованию) И что ? Да ничего . Более того, привозят заведомо больных собак . ЗАВЕДОМО. Потому что дешево и сердито. И вяжут . И папийонов будут привозить пачками без тестов-потому что дешево и , я уверена, будут использовать.
Поделиться802015-11-02 19:05:32
Потому, что оказывается это не составляет труда, вот такое я для себя наивной сделала открытие!
да, это делается на раз два.
Поделиться812015-11-02 19:07:04
Ну, потому что живем в России... Здесь возможно все! (Увы, я бы добавила...)
Ты права. В Германии , если сделаешь подложный дисплоз-прощай лицензия. А это всё. Прощай практика.
Поделиться822015-11-02 19:08:19
peperomia Люба, можешь верить тестам, сделанным в Финляндии. Шведской базе тоже. (Там только с идентификацией!!) Нашим отправкам в Лабоклин тоже можешь верить. Все проходило под моим чутким руководством.
Поделиться832015-11-02 19:08:46
А какой смысл в фальсификации ГЕНЕТИЧЕСКОГО теста? Схема наследования тут предельно ясна. И сколько веревочке не виться.......
А на выходе грандиозный скандал. Надо ли оно? Репутация слишком долго и дорого зарабатывается, а теряется в секунды......(
Поделиться842015-11-02 19:12:31
Нашим отправкам в Лабоклин тоже можешь верить. Все проходило под моим чутким руководством.
Вот поэтому меня более чем устроило, что во рту моей собаки , скоблила именно ты .
Поделиться852015-11-02 19:14:18
А какой смысл в фальсификации ГЕНЕТИЧЕСКОГО теста?
потому что до появления клинических признаков, может пройти очень много времени , а там "концы в воду" . Кобель или сука вложенные в них средства " отбили" . РАссея-матушка.
Поделиться862015-11-02 19:14:38
Клео
Оказывается можно взять набор и просто выслать по почте материал не известно от кого взятый. Вот к примеру у меня есть проверенное животное, остальные тесты я высылаю по почте, взяв образец днк от уже проверенного своего зверя. Вот и вся хитрость! Но я лично так делать не буду, у меня щенки не на потоке, и мне не в лом проверить честно своих собак, которых я хочу использовать время от времени, потому как себе практически всегда оставляла детей.
Поделиться872015-11-02 19:18:03
А какой смысл в фальсификации ГЕНЕТИЧЕСКОГО теста? Схема наследования тут предельно ясна. И сколько веревочке не виться.......
А на выходе грандиозный скандал. Надо ли оно? Репутация слишком долго и дорого зарабатывается, а теряется в секунды......(
Только почему-то бывает, что у родителей все отлично, а у деток нет. А кто виноват не докажешь!
Отредактировано peperomia (2015-11-02 19:18:42)
Поделиться882015-11-02 19:18:03
А если щенка берут в разведение ? Да от таких вот "тестированных" (фальшиво чистого(ых)) родителей и в последующем делают ему тест для "бумажки"???
Поделиться892015-11-02 19:18:35
Оказывается можно взять набор и просто выслать по почте материал не известно от кого взятый.
Можно. Потому что система забора проб рассчитана на европейцев . А они законопослушные, в основном. А еще можно "попросить" своего врача взять пробы . Как вариант . Пи.Си. Ни у одной питерской собаки я пробы НЕ брала.
Поделиться902015-11-02 19:20:36
А если щенка берут в разведение ? Да от таких вот "тестированных" (фальшиво чистого(ых)) родителей и в последующем делают ему тест для "бумажки"???
Вооот. Сделай тест " не для бумажки" и закрой собаку для вязок, если получишь больного. Многие готовы ?