А какого зуба нет?

Alex11
Пиликин действительно очень внимательный эксперт!!!! Если отсутствие одного премоляра считалось бы недостатком, то он бы непременно обратил на это внимание, я уж не говорю про коленочки, т.к. является заводчиком питомника чихуахуа
Но Вы мне так и не ответили на вопрос: ПАТЕЛЛА ДВУСТОРОННЯЯ???  Интересуюсь, потому, что имею двух сук тех же кровей.

пателла двехстороняя.по поводу зуба,вы представляете себе что нужно сделать с собакой что бы выбить зуб с двумя корнями?,Лили У нас выставляась за два месяца 5 раз,и как вы себе представляете это ?не думаю что она бы получила отл при осмотре зубов.
Пиликин молодец что прошел стажировку ,а вы видели как осмотр проходит при тестировании на пателлу?и при чем сдесь выставочный осмотр не надо уж с крайности в крайность.не будем путать выставочный осмотр с тестом на пателлу,

А Вы сами то это видели? Если у собаки по Вашим же словам есть явные признаки, то это уже не первая степень и опытному специалисту достаточно ощупать задние руками, чтобы заподозрить заболевание... Вашу собаку не осматривают на столе? Думаете Пиликин не обратил бы внимание на постав задних? Или его так же "заболтали" как и польку....

И оставьте в покое зубы...это другая тема...здесь обсуждают PL ...и Ваши "семейные" разборки тоже интересны не здесь...

Она и сейчас бегает себе и прыгает как угорелая,почитайте внимательнее я уже описывала как у нее это проявляется,если этому не придавать значение то и знать не будеш что это.просто бывает .Собака не пищит не скулит дискомфорта не доставляет.как то было гоняла мяч по комнате толи повернулась не так то ли что, взвизгнула поджала лапу мы перепугались думали что то в подушечку загнала ,двай смотреть посмотрели -ничего нет,а она вкочила и как ни в чем не бывало поскакала на четырех как будто ничего не было .стала читать,звонить,узнавать что да как,приехали к врачу я вообще думала что с одной лапкой,а приехали врач диагностировал две .стоят лапы ровно а при ходьбе одна вроде кривится, но это мои наблюдения может я просто присматриваюсь и мне кажется,в движении в врач не смотрел,проводил осмотр мануально.Я у Пеликина не выставляла собаку.И хватит уже, Пиликин ,Пиликин ,Пиликин.Я обратилась на форум не обсуждать эксперта,заводчика,И если бы Алеся не влеза ,никто бы и не знал чья соба ема-ма-е я же писала уже что травму не исключаю всякое может быть,это уже не докажет никто.все прям кинулись на защиту заводчицы,как будто я её обвинила в вывихе пателлы,я вообще прекратила с ней общение да бы ещё больше не испортить настроение под Рождество и извиниалсь перед ней потому что явно вспылила,так нет же она все равно влезла со своими мыслями,ей извинений мало нужно что б я поклонилась еще.

и при чем сдесь что?

Поверьте я очень хочу что бы это было ошибкой или просто пока девочка развивается.Конечно будем повторно обследоваться, ближе у же к лету.Ну не вспылиш тут,когда я нормально без всяких описала ситуацию,а тут : а мы видели,а вас чуть не дисквалифицировали,а движения нормальные были,ну зачем так,? Frodo по делу написала ,спасибо буду знать какие случаи бывают,спасибо всем кто посоветовал,а не сткнул непонятно куда и непонятно во что,Согласна выяснение отношений никчему не приводят лишь усугубляют положение.
По поводу сертифицированных врачей,мне кажется вывих чашечки может диагностировать просто хороший ортопед,почему нет,что бы поставить диагноз мне кажется сертифицироваться не нужно -это нужно для того что бы иметь право выдачи сертификата.Хотя пишут в статьях что для полной достоверности нужно делать снимки.Интересно если обнаруживается вывих при тестировании-отправляют ли на снимки или сразу дают сертификат со степенью вывиха?Может есть врачи среди нас-подскажите.

Так вот об этом и речь идет... Может ли просто ортопед или хирург или какой там еще специалист диагностировать пателлу... Конкретно наследуемую пателлу, а не травматический вывих... И Пиликин здесь упоминается как сертифицированный специалист, а не эксперт оллраундер или "дядя из деревни"... Вот реально такое ощущение, что Вам все твердят одно и то же, а Вы намеренно уперлись и понимать этого не желаете...

Если это травматический вывих, то можно ли вести разговор о наследовании и выведении суки из разведения?

Спасибо, AngelGor !  Пытаюсь объяснить по хорошему, но не получается, всё слова в штыки воспринимаются! Уж боюсь чего лишнего написать 

Я боюсь сертификата?????????????????Да я изначально хотела к Якову попасть в  SQ LAP ,позвонила и узнала что без родухи не принимают,и об этом написала заводчице,чтак как родословной еще нет мы договаривались что она отдаст доки в клуб просто клуб все никак в москву не поедет ,и потом только нашла доктора-ортопеда ,я пресно знаю что результаты отправляются в БКО,Какое  блин инкогнито ,что я скрывала???????,я вообще в курсе что это форум владельцев папильонов,захотелось бы мне так сильно быть инкогнито стала бы я расписывать все,

Т.е сертифицированный врач может определить наследственное или травма?

Alex11

Я однозначно сказать не могу, так как не являюсь специалистом в этой области, но из той информации, что я изучала, могу сделать вывод, что "механика" развития/появления пателлы при наследовании и травме разная... Можно ли это определить мануально? Не знаю...поэтому и задаю свой вопрос...

Опять таки, как говорится "из написанного",  травматическая пателла определяется у собак с 4 мес. и она уже ни куда не девается, то есть в связи со смещением в следствии вывиха ломается хрящевая ткань и в полном объёме она уже не восстанавливается...
Наследственная пателла определяется к 2м годам...как раз к тому времени, когда полное формирование и костной, и хрящевой,  и мышечной ткани уже закончено...

Девочки, только не кидайтесь в меня помидорами... На истину в первой инстанции я ни разу не претендую и термины использую мне самой понятные

Вот! Хороший вопрос, но думаю здесь тот же ответ, что и при носительстве PRA... Решение о вязке принимает заводчик...однозначно.
В отношении пателлы, думаю надо оценивать степень (если не можем определить "природу" заболевания) и  подобрать кобеля чистого не только по тестам, но и по линиям, так как,  на сколько я знаю, пателла может "выползти" из других поколений...

И снова возникнет вопрос: а как узнать о наследственности в других поколениях и на сколько реален этот риск?

И конечно возвращаемся к "размеру" породы и возраста разрешённой вязки... Дэни риск он и в Африке риск если выводить всех собак из разведения, то и разводить будет не кого, так как идеальных просто нет

Отличить пателлу травматическую от врожденной невозможно.
Приобретённая, может случиться и от резкого сокращения бедренной мышцы. Неудачно повернулась.
И нулевые тесты родителей, ни гарантия, что деть будет со здоровыми коленками.

Пателла даже 2/2 не является криминальной. И такая собака может участвовать в разведении с партнером 0/0.

Да, собака может травмировать ногу и в 5 лет. У меня есть такая. В 3.5 тестирована 0/0. В пять резко повернулась на одной ноге, а нате!... Оба её родители 0/0. Мать русская, и проверена почти в 6 лет.

А на сколько есть генетическая предрасположенность, Мы не узнаем, Не получив щенков..... К сожалению.

AngelGol, я не считаю что в любом случае есть ген.предрасположенность.
Вот пишут что с малой степенью можно вязать, я так понимаю что не степень наследуется ,а предрасположенность с вывиху,или как?
Сама травма понятно не наследуется,но если это не травма и выявлена малая степень с которой можно вязать,то это наверное будет наследоваться,выходит разрешая такие вязки-получается ход по кругу