Все носители (генотип N/P) здоровы. Они не могут заболеть данной болезнью.
А свой мутантный ген (P) они передают половине своих потомков. Если вязать носителя с генетически чистой (генотип N/N) собакой, то больных щенков не будет. Но часть из них будут носители. А чтобы определить, кто из детей носитель, надо всех потомков протестировать.
Если повязать двух носителей (здоровых собак с мутантным геном), то примерно 1/4 их детей будут больные а половина - носители.
Поэтому и тестируются собаки - не для того, чтобы исключить из разведения всех носителей всех известных болезней (так можно остаться совсем без племенного матерьяла), а для того, чтобы не повязать двух собак - носителей одной и той же болезни, и таким способом избежать рождения больных щенков.

А имея уже известных (проверенных генетически или известных по потомству или родителям) носителей крайне неответственно их вязать с не тестированными (они могут быть и носители, и больные) или с тестированными нечистыми по данной болезни (носителями или болными) собаками. От таких вязок могут рождаться больные щенки.

Спасибо всем за разъяснения, теперь понятно.

tetatetfs, я всë понимаю. Во всех странах похожее отношение к носителям, не только в России. Какая-то "охота на ведьм". И очень жаль, так как вдруг выкинув из разведения всех носителей, мы очень силно и неоправданно обеднили бы генетический фонд породы. Ведь носители pap-PRA1 - это ппримерно одна пятая поголовья (около 18-20 проц.). То есть, каждая пятая собака - носитель. Просто о большинстве из них владельцы не знают, так как они не протестированы.

Так что действительно разумно подчеркнуть, что носитель - это клинически абсолютно здоровая собака.
Но я вижу, что не мешает лишний раз объяснить, кто такой  этот "здоровый носитель", поэтому и написала.

Frodo
Полностью с вами согласна про охоту на ведьм. Почему мы делаем тесты? Для того что бы планировать вязки и спасибо за это генетикам.
Ведь при правильном и четком отборе можно получить чистых собак даже от одного больного родителя.
1 помет : Больной+чистый=все носители (по факту абсолютно здоровые животные)
2 помет : носитель из 1п+чистый= носители и чистые
Выбираем чистых.
А дальше ( о боже, как вы могли) можно даже имбридировать на больного предка с чистыми собаками и получить чистых малышей.
Это в идеале, конечно. Но абсолютно реально... Зато мы сохраним для себя какие то выдающиеся признаки тех собак.
Но именно для этого нужны тесты по моему.
А у нас звучат разговоры о том что всех носителей в утиль.
Но наверно я это не в этой теме пишу, простите другой не нашла. Очень накипело.
Romario
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за вашу работу.

Неправда, не звучат. И на ФБ обсуждалось и все "за". Другое дело, что из-за невежества - слово "носитель" равноценно катастрофе. ))) Я своих носителей вяжу. Да, ОЧЕНЬ трудно продать щенка носителя. Особенно печалит, когда он не "диванного" качества, а красивый!! ((( Ну и, наверное, многих пугают бесконечные тесты...
НО! Наверное, многих "утешит", что у чистых по происхождению во втором поколении уже тоже надо делать тесты ))) Т.ч. какая разница? Сделать тесты в помете носитель-чистый, или чистый-чистый (по происхождению)? В любом случае будет финансовый расход.

Sweetcandy
Нет. Что вы не считаю. И сама так не буду делать. Просто рассуждаю.

Отредактировано zhioni (2016-07-21 12:35:48)

Воооот ключевая фраза пожалуй всей темы !!!
Pap_PRA1 - лишь один из тестов, который стали делать массово. Будут другие тесты и другие носители....возможно даже у тех, кто сейчас громче всех кричит о носительстве, как об "абсолютном зле")))

Отредактировано Alesya (2016-08-03 06:58:40)

А кто именно кричит? По-моему, как раз все дискуссии сводятся к тому, что носитель - это не так уж страшно. Проблема в том, что в связи с перенасыщением рынка, щенков-носителей продать крайне тяжело. А, используя носителя мать или отца, необходимо делать тесты всему помету. Лишние траты, лишняя головная боль, кто-то будет этим заниматься, кому-то проще использовать только чистых, а кому-то вообще делать вид, что ничего такого как тесты он не знает))

Alesya
у владельца - да, расход будет.

дело не только в этом...на данный момент процент носителей судя по статистике американцев и европейцев небольшой, 20%... но глядя на другие породы надо думать и о будущем. есть породы , в которых оч.трудно найти под носителя чистого партнера. вот и не хотелось бы, чтобы процент носителей в породе значительно вырос среди собак, находящихся в разведении...

Отредактировано fishka (2016-08-05 09:50:40)

Если это не страшно, тогда как можно объяснить следующее?

Цитата: "ВАЖНО! В силу того, что данная патология наследуется по аутосомному рецессивному типу, разведение собаки или кошки с PRA не рекомендуется!"

Цитата: "ФИНЛЯНДИЯ

            Перед тем как использовать собаку в племенном разведении делают обследование глаз более 10 лет. Закона и правил на обязательное обследование нет. Это всё на усмотрение заводчика. Но все крупные питомники своих собак обследуют, т.к. "запустить" в племенную работу собаку с такой проблемой как PRA и получить потомство с генетическим заболеванием - это "потерять лицо" и получить плохую славу среди заводчиков и владельцев. Для сбора информации и ведения статистики сам заводчик сообщает в клуб по своему желанию.

            Обследуются и кобели, и суки. Первое обследование делают в год, затем каждые два года обследование повторяют."

http://www.nkp-papillon.ru/pra.html

Цитата: "PRA – генетическое наследуемое заболевание, то есть может передаваться из поколения в поколение."

Цитата: "ВАЖНО! В силу того, что данная патология наследуется по аутосомному рецессивному типу, разведение собаки или кошки с PRA не рекомендуется!"

Как это объясните?

Зачем вязать носителей, если есть здоровые особи? Цель этих вязок какая? В итоге все будут носители. И уже есть такие прецеденты в других породах. А дальше что, больное поголовье?

Отредактировано Ольга Лужнева (2016-08-13 21:17:25)

Ольга.. Вы предлагаете всех исключить из разведения? А что вы и мы ...будем делать когда у нас будет 3 теста, 4, 5... и носителей будет больше...не 20% как в ПРА1, а 50%?
ведь уже сейчас есть тест в папильонах на NAD. в разработке тест на ювенильную катаракту для папильона... и ПРА2 не за горами...
Так Вы думаете...что у всех все будут чистые по всем 4-х тестам??? я думаю что нет.... и носительство будет. Так что взять просто всех-всех и исключить из разведения?

это другой вопрос. необязательно всем носителям от такой вязки идти в разведение. знаете...у нас и без носительства куда не плюнь..все пометы шоу качества)))) вот прям пачками рожают шоу...и уже от рождения пишут-шоу... это не проблема носительства, а проблема самооценки...или оценки качества помёта))))))