Но речь идет ведь не о стандартах Англии или Америки. Речь то про нас. Стандарт FCI до сих пор является основным - ему и надо следовать. И вопрос ведь не в типе, как таковом. Собака с легким костяком и экстерьером той-терьера - в папийонах - это что - уже сразу такой вот новый тип? Нет, девочки, это уж скорее "Квадрат Малевича" - из серии "я так вижу" - и "чихать на все стандарты". Но для чего-то ведь прописывается породный стандарт! И именно для того, чтобы не было соблазнов изменить породу анатомически до неузнаваемости, по принципу "что хочу то и ворочу". Типы могут и должны быть конечно разные - они и есть разные. Но только чтобы анатомия в породе не искажалась в худшую сторону, и стандарт на пользу "работал" бы в любом типе, и в любом размере, как главный ориентир. Слава Б-гу ведь, папийон - это порода с вполне классическими анатомическими характеристиками (см стандарт FCI) . Ничего запредельного. Нюансы конечно есть, но они не такие уж сложные, как нюансы, например, в тех же бульдогах. Было бы только желание учитывать анатомию, как базовый фактор.. С учетом породности, конечно. А это не всегда у нас наблюдается, к большому сожалению...
Обсуждение из темы "Россия 2015"
Сообщений 31 страница 60 из 239
Поделиться322015-11-05 19:03:29
не надо опросов про типы, все это будет пока не уместно... Ведь 15 лет только про анатомию и разные типы, жуть...
Это у меня не опрос , это вопросы в воздух ))
Вот " жуть" это Вы, Олег , к чему ? Я не уловила , серьезно.
Поделиться332015-11-05 19:11:26
solne4no
Правильно . Все равно любой тип должен быть в рамках стандарта . У меня есть по стандарту один вопрос , но это , наверно, не в эту тему .
Поделиться342015-11-05 19:38:03
solne4no Лен, ну ты и права, и нет... Все очень сложно!! Когда я только пришла в породу - мне казалось "Вау!! Какая порода!! Столько красивых собак"!! Но, прошло время, нюансы я стала чувствовать острее и поняла, что все как и в колли... Невероятно трудно найти нужные характеристики... Чтобы еще и "нужности" уже добытые не потерять... Это очень сложно - разводить. Столько факторов надо учитывать! Тип, строение, выражение, шерсть, здоровье!! Когда все это сложишь вместе - на выходе: не с кем вязать... потому как и суки с недостатками, и кобели... Нет в мире совершенства!! (с)
Поделиться352015-11-05 19:44:38
tetatetfs
И не купить
Отредактировано Клео (2015-11-05 19:46:43)
Поделиться362015-11-05 20:24:13
У американцев вообще свой стандарт . С ними как быть ?
там и собаки очень и очень другие.. и мешать их к нашему винегрету не стоит..
Поделиться372015-11-05 20:30:23
там и собаки очень и очень другие.. и мешать их к нашему винегрету не стоит..
В Америке вообще все другие . Хотя опять же . Мой щенок уехал туда и выигрывает выставки . А тип один в один папа.
Поделиться382015-11-05 20:32:34
У американцев вообще свой стандарт . С ними как быть ?
там и собаки очень и очень другие.. и мешать их к нашему винегрету не стоит..
Ничего подобного! Те, что соответствуют стандарту ну совсем "не другие"!! Люблю некоторых американцев и даже очень хотела щенка оттуда! Но, они не продают... ((
Поделиться392015-11-05 20:34:54
Ничего подобного! Те, что соответствуют стандарту ну совсем "не другие"!! Люблю некоторых американцев и даже очень хотела щенка оттуда! Но, они не продают... ((
ага..от силы пару питомников.. а то что видно на Вестминстере..ну не знаю, дело вкуса конечно..по мне так не то совсем..и ничего мне оттудава не хочется..
Поделиться402015-11-05 20:36:25
а если углубиться и покопать родухи..то вообще. все далеко от классической модели..
Поделиться412015-11-05 20:37:33
fishka Хм, так лучших их всегда единицы!! То же самое можно сказать, "а то, что было видно на России..."
Поделиться422015-11-05 20:38:08
Как-то в Вестминстере-то покруче будут собаки! Особенно класс чемпионов!
Поделиться432015-11-05 20:43:29
tetatetfs, Света, конечно, я прекрасно понимаю, как всё сложно. Но. Есть все-таки главные, основные "вещи", от которых уходить вообще НИКОГДА нельзя, на них нужно ориентироваться в первую очередь, ты сама знаешь - это правильная анатомия и породность (высокопородность в идеале), и есть потом уже другие нюансы и характеристики, которые уже следуют ЗА этими базовыми, уже в дополнение к ним. Это те характеристики, которые не столь сложно будет потом исправлять - в отличие от той же правильной анатомии, правильного строения и постава конечностей, линии верха, костяка и т.п., которые если исказить - исправлять может быть слишком сложно, если вообще возможно (говоря в данном случае именно о папийонах, а не вообще). Есть то, что, потеряв, очень сложно потом будет восстановить или изменить в лучшую сторону, а есть характеристики более легко поддаваемые корректировке даже в перспективе. Так за 3 года в породе произошли именно базовые серьезные изменения не в лучшую сторону! . В любом случае, я лишь пишу все это к тому, чтобы ну хотя бы серьезные недостатки так устойчиво не вводить и не закреплять в породе дальше! А если дальше всё будет идти так, как сейчас, произойдет то же самое, что и в эрделях - там произошла потеря и высокопородного типа и правильной анатомии в комплексе - в массе, в породе. За редкими исключениями. Просто очень не хочется, чтобы и тут всё пришло к такому же породному "фиаско"... инвалид на инвалиде, "смотреть и плакать"... И никакая "богатая" шерсть эти вещи не скроет, увы. Может я в чем-то и не права, не знаю.
Отредактировано solne4no (2015-11-05 20:48:10)
Поделиться442015-11-05 20:47:36
Ведь 15 лет только про анатомию и разные типы, жуть...
хорошо. так о чем же надо, Олег? что мы упускаем...? готова слушать и попытаться понять. и думаю не я одна..
у нас сейчас очень сильная миграция росс.собак в РБ, они и так-то составляют львиную долю нашего собаководства)) в папиках единицы привозных собак из ЕС, в основном это выходцы из России. А сейчас в связи с падением рубля привоз большой паппи..по дешевке скупают всё, что можно..через пару лет поголовье вырастит, сейчас его практически нет.. и проблем будет много, учитывая качество ввозимых собак.
Поделиться452015-11-05 20:49:19
Ну Вы же человек интересующийся , тем более работая в ринговой бригаде ,
Я не работаю в ринговой бригаде, я перевожу слова эксперта. Как и перевожу переговоры, не являясь инженером, врачом или бизнесвумен)))
Поделиться462015-11-05 21:15:16
Милые дамы (и господа тоже)!
Может вам отдельную дискуссию открыть?
Понятно, что наболело и хочется поговорить
А там можно будет обо всем
В закрытом или открытом (выставочном) разделе лучше?
Поделиться472015-11-05 21:21:59
Вот теперь я молчу, читая этот разговор.
Я уже давно говорила, что плохи дела с породой, но все воспринимали это в штыки. Мы же в одной лодке, как не крути. Но и сейчас я постоянно слышу : "Кому что нравится, так и разводят!" Ну вот и приехали! Уже большинству это стало видно.
Собака пропорциональная, анатомически правильно сложенная, размером такая, ну как наши, - вроде все хорошо и складно, но где здесь папийон? Так можно говорить практически про все породы? Во всех породах стоит остро один вопрос : "Куда исчезает породность, типичность, набор экстерьерных, эстетических стандартных характеристик, который дает представление о правильном породном типе??? Любой представитель породы может иметь какие-либо в разной степени выраженные анатомические недостатки. Но собачка складная, ладная, но малопородная для меня всегда будет менее интересна, чем собака, которая обладает яркими чертами представителя породы, даже если у нее есть какие-либо недостатки. Так что снача надо понять что есть суть, определяющая правильное восприятие породы.
Отредактировано peperomia (2015-11-05 21:23:41)
Поделиться482015-11-05 21:33:26
что мы упускаем
Первую главу стандарта, то что не написано, но есть. Поэтому и надо книги и учителей, вариант: очень грамотные семинары у иностранцев.
Поделиться492015-11-05 21:52:34
Может вам отдельную дискуссию открыть?
Не, Ром, не надо! Поговорили здесь и разошлись! Тут все к месту! Начнешь посты переносить - будет непонятно, откуда ноги растут. Отдельную тему, по желанию, можно открыть, но совсем отдельную.
Поделиться502015-11-05 21:53:38
За видео - огромное спасибо!! Жаль, что мелко... не разглядеть собак! Надо в процессе обязательно "приближать"!! Извини за критику...
Поделиться512015-11-05 21:56:19
Bonya
спасибо за ссылку на Клепнако..изучаю. правда,это наверно бельгийский?? местами переводчик пишет фигню..
пробежалась по стандарту..
Лопатка и плечо имеют одинаковую длину и соединенных друг с другом посредством нормального угла. Они должны примыкать вплотную к корпусу.- НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЯМОГО ПЛЕЧА
Ребра хорошо закруглены.
Грудь; Широкая, довольно глубокая- НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПЛОСКИХ СОБАК, БЕЗГРУДЫХ, УЗКИХ..
Собака не должна выглядеть длинноногой
Это смешанная форма уха ( верхушка свисает) является очень серьезной ошибкой.
Высота в холке (+ - 28 см)
Отредактировано fishka (2015-11-05 22:09:53)
Поделиться522015-11-05 22:13:34
Могут ли углы средней выраженности по стандарту дать сильный толчок? Как в показе шея средней длины будет при показе отличаться от лебединой? Как отсутствие выраженного форбруста скажется на внешнем облике папийона?
Поделиться532015-11-05 22:21:24
Жаль, что мелко... не разглядеть собак! Надо в процессе обязательно "приближать"!! Извини за критику...
Свет, вот человек хорошо и грамотно снимает видео ринга папийонов:
CACIB в Минске - 30.08.2015
Видео: Ольга Кожевникова (наш форумчанин, кстати)
Видеокамерой то намного лучше получается
Поделиться542015-11-05 22:29:17
Могут ли углы средней выраженности по стандарту дать сильный толчок
Конечно нет , так о сильном толчке никто и не говорит . Собаки не толкаются никак , они перебирают ножками - палочками.
Поделиться552015-11-05 22:31:18
OksanaR
Озадачили . А зачем папийону выраженный форбруст ??
Поделиться562015-11-05 22:31:33
ножками - палочками.
Что это такое? Проблема анатомии или плохой показ?
Поделиться572015-11-05 22:33:33
А зачем папийону выраженный форбруст ??
Некоторые эксперты говорят об отсутствии выраженного форбруста...
Поделиться582015-11-05 22:37:34
Romario Да, Ром, согласна, классно снято! Но и фотиком тоже можно приближать ведь?? У меня нормально приближает... Я тоже фотиком снимаю...
Поделиться592015-11-05 22:43:16
Что это такое? Проблема анатомии или плохой показ?
В первую очередь анатомия , углов нет , сглаженные совсем . Они же должны присутствовать , иначе будет ходульная походка . Показ тоже имеет значение , то есть не показ, а предшествующая этому работа . У меня есть живой пример ( некорретно фото выкладывать) . Чих . С коротеньким бедром , косолапеньким поставом задних . Однако на этой Росси он взял ВОВ . Список его побед внушителен . И есть конкурент- постоянно ходящий у него в хвосте . Собака красивейшая , правильная, на порядок лучше . Но она не сделана ! Так, болтается на веревочке . Владелица считает, что он и так должен выигрывать, анатомией . А вот не получается .
Это мы , если что, о выставках здесь, а не о типах, разведении , породе в целом.
Поделиться602015-11-05 22:44:23
Некоторые эксперты говорят об отсутствии выраженного форбруста...
В частности фин в субботу