Рома, а Питер давно ли стал таким "привилегированным" по количеству моно, что их надо "регулировать"?
В прошлом году я так и не успела закрыть Вики Юного ЧНКП с нашими тремя выставками...а собака не сказала бы что никакая даже в юниорском возрасте была...
В этом году моно больше...но и юниоров в классе 3шт...если нет уверенности, что успеешь закрыться, то чего и парится...
Это касается юниорского класса...но увеличение количества участников однозначно приведет к уменьшению количества моно...

Второй вопрос о наших  60 ЧНКП в год...какая часть из них "региональная" включая Питер? А те что из регионов много ли закрылись на Родине?
У меня точной статистики нет, но и так можно сказать, что большая часть это Московские собаки... Значит проблема "перенаселения" чемпионами это не общая для всего НКП... И решатся она может несколькими способами: сокращение количества моно (согласований) в Москве, увеличение моно в регионах,  установление "региональных" коэффициентов как на количество участников, так и на количество КЧК для получения титула... Два последних способа считаю дискриминацией, а двумя первыми должно заниматься НКП... ИМХО

И вообще, по моему мнению, вопрос в этой теме не о том как сделать труднодостижимый, но невесомый титул еще недостижимее... А о том как привлечь владельцев собак на моно, чтоб действительно они стали интересными, многочисленными, конкурентными...и титул соответственно получил бы другой статус...

Почитал сайт РКФ на досуге. Это конечно весело, ибо к небольшим положениям, похоже требуются комментарии, как к серьезным законам из ГК и т.п. Иначе вопросов положения вызывают море.
Собственно не уверен, что НКП может вообще что-то реально решать в вопросе именно судейства, так как фраза

похоже относиться только к рабочим породам. (или я ошибаюсь?)

Если нет..
То моя идея, похоже, в принципе утопия.
Как я и писал, все должен решить судья. Но мы уже все знаем, как это выглядит.

есть еще такой пункт в правилах РКФ:

так что мы вне закона уже пару лет похоже))

Вы хотите что бы я сказал достойны Вы или нет? Я не судья, поэтому не имею таких полномочий.
Но что Вам от такого титула? )))
Это как бегать наперегонки самим с собой.. И награждать в итоге победителя.

По сути же - вопрос видимо снят(см. выше).

На всепородных выставках никто особо не заморачивается породностью и титул по сути так и звучит - чемпион красоты.
Монопородные выставки - должны выявить не самую красивую, а самую соответствующую стандарту собаку. Если она при этом будет еще и красивой - то это только в плюс )))
Всем этим должен заниматься НКП. 
Всепородкам все можно простить чаще всего, так как судят чаще всего олраундеры.
На монопородках и судейство должно быть другим и обеспечение этого судейства.(ростомер, весы) Ну и сопутствующие мероприятия. Интервью, обсуждение, семинары и т.п.

Интересная идея по квотам по моно для разных регионов. Собственно опять работа НКП.
Но тут можно и с необходимым кол-вом собак для получения ранга выставки регулировать.
Тоже, кстати, в зависимости от региона например.

Рома еще +1 ))

Отредактировано Alekseishe (2015-06-23 23:06:11)

Я не про сам титул - красавец всея Руси, а про способ его получения.
Что Вам от обладания титулом, который ничего не стоит?

Отредактировано Alekseishe (2015-06-23 23:11:48)

это почему не стоит? или вы что, думаете, что если одна собака в классе или в породе, и ей сразу дали САС, ошибаетесь.

причем тут количество выставок, речь а другом, о количестве собак.

бред полный

Дык, я у них это и не забирал.  )))
Что Вы так волнуетесь?

Бред - это чемпион, которого ниразу не сравнили с другой собакой.

Я волнуюсь, т.к. не понимаю, что Вы от меня хотите )))
у меня уже паника прям..   

Вот Ваш вопрос.

Вот мой ответ:

Чего Вы хотите еще?
Про бред и одну собаку в породе уже поговорили. Наслаждайтесь титулами.
Это Ваше право.

Для меня круче всего породная собака. Редко шоу оценивает породность. Там идёт соревнование в других категориях. Темперамент, хорошие движения, хендлинг, груминг все это прекрасно и является неотъемлемыми составляющими ШОУ и шоу. В уставе НКП есть упоминание о племенных смотрах. В них конечно нет звонких титулов, но именно там могут быть весомые победы. Как они теперь могут быть организованы - вопрос к НКП.

Вы считаете, что эксперт судит одну и ту же породу на моно и на САС  по-разному?
На любой выставке, любого ранга и при любом количестве собак эксперт должен сравнивать собак не друг с другом, а каждую со стандартом и наиболее соответствующей  и приближенной к стандарту собаке давать титул, расстановка должна идти тоже в соответствии стандарту. При любом количестве экспонентов эксперт принимает решение давать или не давать титул. Это не должно зависеть и от страны, породная популяция оценивается в соответствии со стандартом. Если породная популяция не самого лучшего качества, то хоть обчемпионь её, но улучшения в ней не предвидится, а очень даже наоборот!

Я так не считаю. Я говорю как есть по факту.
Вы же говорите об идеальных условиях, когда бы все судьи на всех выставках точно и в деталях знали все стандарты всех пород и судили бы исключительно принципиально.  Но это ведь не так совсем, и по сути - утопия.
Не зря ведь появились монопородные выставки. Они позволяют пригласить нужного эксперта, создать определенные условия и т.п.
Поэтому я вообще не говорю про титул ЧР например - тут вообще не о чем говорить в текущей ситуации.
Мы говорим про моно, которое по умолчанию должно соответствовать тому, что Вы написали.
Т.е. в итоге, титул должен иметь большую ценность, подтверждая что перед нами высококлассный представитель породы.
Правильно?

Тоже самое касается наполненности классов.
В идеальных условиях этим вообще заморачиваться не стоит, т.к в этом идеальном мире, все судьи, как машины, четко чтят стандарты, принципиально раздают оценки и титулы вне зависимости от кол-ва собак и в классе и в породе.. Они даже 1 собаку могут сравнить с сохраненным в голове образом лучшего представителя породы с последнего ЧМ и принять четкое решения.

Но это ведь где-то на другой планете? ))
Исходя из этого - я за регуляцию таких вопросов(1 собака в породе или в сертификационном классе) на уровне НКП или РКФ.
Есть правило - 1 собака в породе - нет титула, только оценка.
Это упростило бы работу судей, тк. им не пришлось бы этим заморачиваться.
Но мечтать собственно не вредно. ))
Да и просто мечты вызывают какую-то не здоровую реакцию у населения..

Исправить все это, наверное, можно было бы, если бы был реально работающий механизм позволяющий на уровне ФЦИ\РКФ оценивать работу судей, так что бы эта оценка как-то влияла на их дальнейшую деятельность. Заставляла развиваться и улучшать свои познания в стандартах пород, а так же работать над принципиальностью.

Со многим согласна, но что же тогда получается по Вашему, чемпион мира непородный? Это ведь шоу? Мне кажется к этому вопросу надо подходить гибче. Так же как и к набору титулов. Вот будут стоять два супер пупер чемпиона, с титулами по самые уши, и дай Бог им здоровья, но они будут РАЗНЫЕ...тогда кого из них считать породным?  Ведь они доказали свою состоятельность в шоу. И думаю на плем. смотре тоже докажут. Придётся выбирать. И это будет сложно сделать. Одному человеку-судье понравится один, другому другой. Опять же все дело в предпочтениях. Породность как мне видится набор стандартных чётко перечисленных наборов качеств, говоря сухим языком, основа!  Я всё очень ассоциативно в своей жизни вижу, для меня например важна главная нота, сердце аромата скажем, главная идея.  А всё остальное приходящее по мере. Так и в папийоне мне кажется.
Вот например кто из ныне живущих в России папийонов для Вас  ближе к реальному для Вас стандарту?

Лен, сама спросила и сама ответила)))

а эксперты, обычные люди, у которых есть свои предпочтения. Работа у них такая))) Относиться к этому надо философски)))

А кому- то покажутся они субъективными. Это же как в худож. гимнастике, где эксперты оценивают по своему, ориентируясь на свои предпочтения))

Мне искренне жаль, что нет обратной связи с экспертами, чтобы обсуждать " ляпы" экспертов напрямую. Чтобы не рождались кривотолки.

За рингом иногда бывает возможность задать вопрос. Иногда, бывало, при осмотре на столе я напоминала эксперту стандарт, например про размеры и вес.