Вот, очень тонко подмечено, что у нас нафиг ничего ни кому отслеживать не хочется...так как НКП у нас "для связи с РКФ" исключительно...

Так же и с Правилами присуждения титула...Вот возьмем выставку ранга КЧК...открытый класс выигрывает не оформленный ЧНКП...на сравнении выбирают его ЛК и еще резервного ЛК, который в результате получает КЧК (правом перехода)... Все замечательно
Поднимаем ранг до ПК...та же история...Неоформленный ЧНКП передает ПК следующему в расстановке... Замечательно!... А что происходит с КЧК в открытом классе?
Ну и та же история с ЧК ... Не только не отслеживаются "переходящие", но и правила перехода прописаны не до конца...

Конечно мы знаем кто закрылся или кто должен был бы уже закрыться...в конце концов можно и спросить об этом...а дальше то, что?  Есть ли какой то "механизм прав" ? А нет его!
А в НКП прям слышу ответ "а ваш конкурент документов не предоставил, а мы не отслеживаем кто у нас закрылся, а кто нет! ...нам и результаты монок то не все клубы предоставляют"

Вот и получаем проблему с двумя выходами и входами:
1. Титул вроде как обесценился из за малой конкуренции, а получить его не так то просто...из за "механических" ограничений ( малое количество моно по городам, частично переходящий титул, ограничение в обмене СС на КЧК и т.д)
2. Чемпионам НКП конкурировать в своем классе практически не с кем и ходить на моно не интересно, а не оформлять чемпионство - это значит подставлять других...

Может быть и активнее ходили б наши ЧНКП на выставки если б эксперты были интереснее , только вот где ж их взять то...

Вот и опять возвращаемся к теме зачем нужен ЧНКП? Да только лишь чтоб был 😜

Ну а зачем нужен титул...ммм, мне просто приятно что он есть у моей собаки, а значит и у меня.  [взломанный сайт]   И двадцать их например мне никак не нужны. Это как купить например часы определённого бренда, а потом ещё одни и ещё одни, одной и той же модели из прошлогодней коллекции. Таки лучше пусть часы, но уже повыше статуса да и позначительнее по "весу".  
Может я сильно утрирую это дело, но мульон титулов НКП нужны больше кобелям, которых надо показывать и рекламировать. И то не все это делают. Всё равно все знают клёвых собак.

Отредактировано пчела (2015-06-19 23:30:23)

AngelGor
Неа, не стоит дороже. Ну мы же здесь с Вами говорим о титуле. Он на все времена один, вес его не меняется совершенно,  если это титул, а не эмоции по поводу его получения и размеров вложенных денег для достижения этого самого. Тогда да, для хозяина то дороже действительно!!!!   И всё равно для одной собаки всегда старая коллекция.

Что, титул посмотреть за рингом? Ну если только для Вас специально кто свой ЧНКП диплом принесёт на обозрение. Видно Вы меня чуток не поняли. Наверное это я виновата в этом, слишком заковыристо написала.
А вот реклама есть всегда, даже если совсем немного выставок. И если их не посещать, тогда действительно всё печалька. И ещё собачку достойную иметь, её и так знать будут в данном случае.
Я бы для титула ЧНКП придумала бархатную коробочку с медалькой внутри.

Отредактировано пчела (2015-06-20 10:06:58)

Ну да, я о бумажках толкую....Ну а коллекция конкурентов - это дело святое!!!!

Давайте. И разложим на запчасти.
В первую очередь это цена вопроса вязки с этим кобелём. Вложенные деньги должны работать.
Почётно ДА!!!! Очень почётно. Но если он за огромные деньги даёт непонятно что, зачем НАМ его титулы? Он доказал только свою состоятельность в этом мире. Не подкрепив это в детях. Это в частности и астрактно. Да, догоню, не на всех суках может получиться шедевр, но и не все суки за эти деньги смогут с ним повязаться.
Чем круче закрыт кобель, тем больше стоит вязка - этот закон я не оспариваю.
Для меня, как для заводчика конечно важны титулы кобеля, или суки, и их происхождение! Если я его или её рассматриваю как производителя, и если он мне интересен для моих девок, итд.  НО, в первую очередь я не на это смотрю. А на него самого, если ведём речь о кобеле, на его деток. Ну да приятно, если он весь закрыт и доказан, но всё же важнее его дети! Есть отличные кобели, не закрытые по самые ушки, но дающие супер деток. И это лично для меня важнее. Ну а отлично на Мире, так же как отлично на Евразии или на России. Только по мани мани подороже будет значительно.  Замечу, это для меня. Эти оценки проходящие для основной массы смотрящих. Коллекция конкурентов....не всегда бывает круче той собаки, которая получила просто отлично, и не стояла в расстановке. Всё очень субъективно в этом мире, очень.
Мы смотрим в ринг, и видим для себя интересных собак. Ну а если их регалии ещё и в эстетически красивых коробочках, тоже уже приятно владельцу.
Ну а про спортсменов - это вообще другая каста. Они не вяжутся на право и лево, они люди, и знают что хотят. И не за бесплатно, хочу заметить тоже. Это раньше было всё очень возвышенно, а теперича...сами знаете.
Может я покажусь махровой материалисткой, но мне кажется что у нас в жизни процентов на 85 всё сходится всегда в вопрос денег и приоритетов куда их вложить. В собаку ли, в ребёнка, во внука или внучку, в ремонт на крайный случай. Тоже эстетическое наслаждение. Вон придумали абсолюта...а что он даёт? НИЧЕГО!!! Кроме того, что есть такое мифическое нигде не обозначенное и не подкреплённое звание. Но люди ведутся. Ну и слава Богу, значит задумка работает....И есть возможность поставив перед собой цель добиться этого обсолюта. Каждому своё.

Отредактировано пчела (2015-06-20 11:51:59)

Если титул это только цена вязки, то  получается чем их больше будет тем лучше... Почему ж тогда мы настаиваем на том чтобы не было кратных чемпионов? Круче же вязаться с трехкратным ЧМ, так почему не круче с девятикратным ЧНКП? Пусть будут у нас в породе и такие... Почему бы нет?

Если получение титула ЧНКП для кобеля это привлечение сук, то зачем закрывать этот титул суке? Чтоб щенки продавались дороже?

Спортсмены это те же люди что и владельцы собак... Ни одной собаке Ваши титулы не сдались...им возможно весело съездить на выставки, побегать по рингу, порадовать хозяев, но какое они при этом заняли место им всё равно...лишь бы реакция хозяина была положительная...
На счёт вязок спортсменов не могу сказать...знаю точно что не все они хорошие семьянины...и не всем удается заработать достаточно на своих спортивных успехах... Однако не думаю что в этом им мешают заработанные титулы... Не титулы их делают хорошими людьми... Как не делают заработанные титулы собаки из нее  хорошего/хорошую  производителя/производительницу...

Да конечно круче вязаться с многократным, но повторюсь, каждому своё. Ну и почему суке не закрыть ЧНКП? Сука всегда превыше всего!!!!!! Лично для меня. И с сукой я в первую очередь смотрю на крови кобеля.
Но это мы опять в сторону от названной темы уходим.
Титулы сами по себе собаку лучше или хуже  не сделают, если есть желание у владельца или заводчика, деньги, время, можно добиться много в этом направлении.
Вон НКП напридумывает помолясь ещё каких внештатных титулов,    и ещё будет о чём поразмышлять...  

А как Вы думаете по этому поводу?
Отвечу за себя. Мне приятно если у моей девочки есть этот титул, просто приятно!!! У меня лично это не влияет на цену щенка!!!! А по поводу расценок на щенков по титульным коллекциям в целом, это уже зависит от амбиций заводчика. Все умеют считать то, что надо посчитать, плюс свои желания получить результат от вязки, вот и слагаемое. Тем более выездная вязка из дома уже сама по себе делает это дело более затратным. Знаю совершенно недавний случай, когда свозили отличную суку в Швецию на вязку, опупенно дорого получилось. И кобель там славный, народилось мамадарагая, заводчик себе даже никого оставить не смогла, а выбор был!  настолько вот печально всё выкатилось. И проданы были дети дааалеко не за те деньги на которые расчитывали. Но ведь это природа. И титулы...А на щенулек от этого помёта очередь стояла....Это я о том, что писала уже выше. Что не в этой теме беседы.

Отредактировано пчела (2015-06-20 20:49:32)

Я вас прекрасно понимаю! Те же чувства! Очень хочется со своей девочкой ЧНКП ходить на сравнения полноценно. И на ЛС и на ЛПП (если уж возьмём ЛС). Нам порой на периферии до ближайшего моно ехать 1000 км, а то и больше. А тут некие ограничения в свободе по классам)))
И действительно мысль о цене раньше не приходила на ум. Класс ЧНКП получается не сертификатный. Тогда и стоимость должна быть как у беби/щенков. Логично думаю.

Чем же так плох этот ресурс? Многие, которые впервые покупают щенков, там находят своих. Многие хотят иметь в доме красивого породного щенка, а уж каких предлагают заводчик, так это на их совести.

Я имею вопрос, каким образом владелец будет узнавать о наличии конкурентов в классе? почему за возможность выиграть КЧК нужно будет платить в разы больше??? естественно речь идет о качественной породной собаке. Мы все считаем деньги, выставки очень дорогие, почему если собака достойна победы должна ориентироваться на конкурента в классе? Здесь решение всегда на совести эксперта, ИМХО.

Ой ли?!)))

А Вы знаете эту ситуацию?! )) Люди всегда будут обращать внимание на титулы, такова человеческая натура..

тогда должны быть приняты правила, в каких случаях дается КЧК. В каждом классе или только ЛС и ЛК... как САСИБ.

это всего лишь Ваше предположение. Вы разве эксперт, чтобы так категорично говорить?
а как же человеческий фактор????))))

с самим собой))) это индивидуальный вид соревнований))) и потом, разве у собак соревнования???? Шоу!!!! Конкурсы красоты, на определение кому достанется корона))))
Разве в мире людей количество королев красоты и тд влияет на рождение детей?!)))

Соревнования предполагают выполнение чего- либо, каких - то нормативов и тд, а на выставках  буквально сравнивается полученное от рождения и умело показанное хендлером.

Вот и надо сделать так, что бы на этот титул обращали вниманиевсе.  В этом и есть смысл.

??
Правила есть, просто расширить их, ограничив выдачу титулов собакам из классов без конкуренции.

Монопородка - это не конкурс красоты.
Это вы с цацами путаете, что не удивительно в текущей ситуации.

По классу ЧНКП - все в общем ясно. Странные владельцы какие-то...))

Рома +1.

Вы не разобрались видимо.
В своем классе наш супер-стар получает оценку например отлично, титул не получает.
Идет на сравнение на ЛК\ЛС, если выигрывает, то получает заслуженный титул.

Т.е на примере выставки ПК:
1. Сука одна в открытом.
2. Получила оценку отлично.
3. Выходит на сравнение на лучшую суку:
а. Проиграла на сравнении - осталась с оценкой отлично. (может еще СС)
б. Выиграла сравнение - получает ПК и, возможно, становиться заслуженным ЧК. Идет сравниваться на ЛПП и рвет всех.. 

На КЧК так же, только можно и без СС обойтись.

upd. туплю. на КЧК так и есть )) Значит просто без СС.

Отредактировано Alekseishe (2015-06-23 15:50:18)

Класс ЧНКП ввели вместе с ограничениями для всех чемпионов.

Тут только НКП решает.
Не сложней чем с ЧНКП намудрили..

А вот это однозначно зависит только от самих НКП! Точно помню как обсуждали выставки у шелти и колли и регионам были спущены СВОИ нормативы, учитывая удаленность и поголовье!