Если следовать поговорке: все познается в сравнении... то можно и сравнить.

Во-первых собственно постав хвоста, в контексте его "выхода",
по моему мнению хвост чихуа посажен выше, чем хвост папийона
это видно и из стандартов обеих пород:
чи: Высокий постав
папики: достаточно высоко посажен

и анализируя другие части стандарта, а именно длину корпуса
у чи: Длина корпуса незначительно превышает высоту в холке. Предпочтителен, однако, почти квадратный формат, особенно для кобелей
у папиков: слегка растянутого формата.

формат по моему мнению также способствует "формированию" выхода хвоста - чем короче формат, тем логичнее иметь собаке высокий постав хвоста (возможно есть примеры пород, где это правило не работает, но вот у чи и папиков такая закономерность имеется).

Во-вторых постав хвоста в смысле манеры его ношения

у чиховладельцев также есть картинка правильного постава хвоста у чи

из этой картинки становится, кстати, ясно почему низкопосаженный хвост (при правильном изгибе) не может быть правильного постава.

Как видно у чи нижняя треть хвоста должна обязательно подниматься почти вертикально вверх (выход спина/хвост 90 или более градусов), и примерно в средине хвост плавно изгибается, чтобы далее идти вдоль спины, ей параллельно.

у папийона же хвост не должен идти вертикально вверх, чтобы потом резко загнуться вдоль спины

Если сказать грубо, то у чи хвост изогнут буквой "Г" , а у папика - хвост изогнут как часть окружности (поэтому и арка).

Таким образом, по моему мнению хвост папика - это высокая дуга, которая имеет выход спина/хвост чуть менее 90 градусов.

- Если хвост имеет красивый хороший изгиб и правильный выход, то мы будем иметь хорошую арку.

- Если изгиб хвоста правильный, но хвост посажен низковато, то арка будет высокой и такой хвост будет часто "раскрываться" - т.е. собака легко будет его опускать вниз

- Если изгиб хвоста правильный, но хвост посажен высоко, то арка будет не высокая и кончик хвоста будет заходить на корпус (пересекать линию спины)

- Если изгиб хвоста слишком сильный, то при любом поставе хвоста он не будет скорее всего иметь арку, а будет или лежать на спине или пересекать линию спины или закручиваться на бок - в зависимости от постава и степени закругления самого хвоста.

- Если изгиб хвоста недостаточный или хвост коротковат, то тоже идеала не жди:
высокий постав - недостаточная арка или хвост лежит на спине
низкий постав - вообще без арки (хвост торчит вверх).

Так что по моему мнению для формирования идеальной арки нужно иметь следующие условия:
- нормальной длины хвост
- правильный изгиб хвоста
- правильный постав (выход) хвоста

надеюсь понятно будет, если что поясню, свои мысли подробнее

Отредактировано KittyHello (2015-01-15 11:33:03)

fishka
Ольга, я с удовольствием, но уже сегодня от компа убегаю...
если получится, то сделаю картинки схематичные

единственное тяжело выполнимое условие- правильный изгиб..у меня был ребенок, у которого в детстве был изумительный хвост, обещающий высокую арку. но.. в итоге хвост лег на спину.. потом уже анализируя фотки родителя, я поняла что хвост формировался по той же схеме.

И такой хвост может, как Вы написали выше, "раскрываться и часто опускаться". И может держать хорошую арку, и, в состоянии напряжения и возбуждения, довольно сильно прижиматься к спине. Я это наблюдала неоднократно. Очень много зависит от эмоционального состояния собаки и ее темперамента. Сколько раз наблюдала спокойно гуляющую собаку с красивой аркой и ту же собаку в ринге с аркой  очень низко опущеной к спине.

Так всеж дуга 90 гр ( или около того) или буква Г?

KittyHello
Большое спасибо... Мне кажется очень правильные выводы, которые не противоречат стандарту и укладываются в "геометрию"...

Формат никак не влияет на постав хвоста. Это зависит от наклона крупа и длины крестцовой кости.

......
Все Ваши "если" очень сомнительны, ведь многое зависит от тонуса хвостовых связок и мышц и возбудимости собаки.
И еще, при чем здесь у нас чихи?

Отредактировано peperomia (2015-01-15 12:42:44)

Плюмажи различаются формой: шарообразная сферическая (если смотреть сверху), высота такого украшения примерно равна диаметру украшения, получается почти сфера; а бывают не сферические - обычные плюмажи, если так можно выразиться "перьевые". Которые более вытянуты по длине корпуса.

очень интересно про сферу. это из какого источника?

Растянутость в корпусе не влияет на наклон крупа и на длину крестца, а потому и не влияет на уровень выхода хвоста.

Да, но растянутость корпуса будет создавать другую геометрию если вспомнить что кончик хвоста должен касаться середины спины (не аксиома) и один и тот же хвост на разных собаках будет "стоять" по разному...

Сравниваем с чихами чтоб понять разницу и ответить на вопрос почему у них чаще стоит, чем у нас (ссори за двусмысленность фразы)... Хотелось бы конечно сравнить и с другой сходной породой, мне например очень интересен хвост ши тцу, но есть ли среди нас спецы по другим породам у которых вопрос хвоста схож с нашим 😔

Баночка с 1920-х, копия моей собаки, безо всякой разницы.

Bonya
очень красиво на 1й картинке. смотрите как смотрится хвост по отношению к голове..уровни сравнимы..
вот у меня всегда был такой образ..2 яркие выступающие части тела-голова и хвост.. поэтому я и писала.. часто фоткая голову,стоящей передом к тебе собаки, она получается на фоне хвоста..

прикольно..и что.. ранее хвост был более свободный, опущенный вниз? как у лисы? то есть..фалену подняли не только уши, но и хвост задрали?

Отредактировано fishka (2015-01-15 13:35:15)

Лисий хвост он как палка прямой.