Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Положение хвоста у папийона


Положение хвоста у папийона

Сообщений 601 страница 630 из 736

601

пчела написал(а):

Для корректного понимания стандарта надо работать, заниматься разведением, исправлять ошибки, если такие возникают, а не медетировать о графьях и графинях на некошеной лужайке возле старого дома.

Надо сначала понять стандарт! Чего я себе и всем желаю. А стандарт не через ошибки понимается, а от самообразования и еще от специалистов, которых нам очень не достает! Жаль, что НКП в этом направлении не работает, а именно это его задача.

0

602

AngelGor написал(а):

Вот скажите мне откровенно, смогли б дать гарантию на так называемый арочный хвост щенку в 3 мес?

Гарантировать вообще ничего нельзя! А тем более по щенку, который будет расти и развиваться в неведомых нам условиях, которые много на что влияют.

0

603

peperomia написал(а):

Гарантировать вообще ничего нельзя! А тем более по щенку, который будет расти и развиваться в неведомых нам условиях, которые много на что влияют.

Вот и я о чем... Приобретешь щенка с "трубой" и жди что выростит 😋😎

0

604

tetatetfs написал(а):

Я понимаю, если бы вы, как darina66 о недостатках писали. Но, исходя из вашего поста, он хоть теперь и без фото, но смысл его остался и я поняла его буквально, что такой хвост вы вменяете в достоинства:

mimitan написал(а):

показала фотографии высокой арки и низкой у одной и той-же собаки.

А в достоинство я вменяю высокую или низкую арку? Если буквально? На фото было чётко видно разницу между хвостами.

tetatetfs написал(а):

Т.е. по тем фото вы уверенно пишите, что кончик спины не касается, а в другом случае касается. Вот я этого в упор не увидела, то и написала... Когда кончик спины не касается - хвост выглядит на фото ну совершенно не так! ИМХО!!! (ИМХО!! Без обид!!)

Да теперь уже какие обиды, Вы мысли не допускаете, что я просто прощупала хвост и ещё раз  убедилась, что он не касается спины. Но мои слова, к сожалению, ничего не значат, по фото Вам, оно конечно, виднее.

tetatetfs написал(а):

Я понимаю, если бы вы, как darina66 о недостатках писали.

Вы как-то пропустили, что именно о недостатке своего кобеля я и писала - о разворачивании хвоста в ринге. А дальше шли уже "технические параметры".
Ну а  "повыскакивали" ..... Как злобно и грубо...

0

605

Правильно делают те форумчане, которые не пишут здесь, не спрашивают ничего. Себе дороже.

+1

606

олтимар написал(а):

Судя по фото,хвост поднят у Вашей собаки достаточно хорошо,но,разбирая тему,он не доходит до середины спины,а прикрывает круп

Ой, такое это неблагодарное дело судить собаку по фото, честно... Тут в теме уже есть две фотографии, обе показывающие что хвост невысокий, и довольно сильно затянутый)))))) покажу еще несколько где он совсем другой)))) Какой он в реальности, предлагаю все-таки вживую поглядеть...

Вот фото когда шерсть разобрана на две части (на двух фото, которые были шерсть на одну сторону)

http://sd.uploads.ru/SMTH6.jpg
http://sd.uploads.ru/MmwL9.jpg

А вот интересное фото, как выглядит хвост, когда шерсть перекинута на одну сторону, причем не на нашу ;)  Фото совсем из свежих, ноябрьское))

http://sd.uploads.ru/SNGIq.jpg

greysli написал(а):

Заметила на многих собаках и в том числе на своей, что хвост и возрастом меняется и в течение дня пл настроению ниже-выше.

Хвост меняется, но плоский хвост не встанет в арку (или не знаю как еще сказать), а арка совсем в плоский не ляжет...

greysli написал(а):

вот как щенков выбирать так и не знаю...

А кто ж знает-то???)))))) Щенок - это такая лотерея, чтобы не говорил заводчик...

Ах, да! Еще хотела оговориться! Тут кто-то в теме подумал, что я считаю, что у Валли идеальный хвост - неа! У него наиболее приближенный хвост к тому, который я хотела бы видеть ИЗ ТОГО ЧТО Я ИМЕЮ! Так что не надо передергивать факты ;)

А вот на фото то, что я хочу видеть))) И не только хвост ;)

http://sd.uploads.ru/LN978.jpg

Отредактировано darina66 (2015-01-20 09:43:58)

0

607

darina66 написал(а):

Хвост меняется, но плоский хвост не встанет в арку

всегда думала, что у моего плоский хвост)
фото в 4 мес.
http://sd.uploads.ru/t/sFirG.jpg
фото в 5 мес
http://sd.uploads.ru/t/EOAmD.jpg
2 года
http://sd.uploads.ru/t/zsMD5.jpg
ну и так в разные периоды без грумингаhttp://sd.uploads.ru/t/4PzLS.jpg

Отредактировано greysli (2015-01-20 10:37:50)

0

608

greysli написал(а):

всегда думала, что у моего плоский хвост)

Но он судя по фото и выглядит приближенным к плоскому, что вполне доказывается фото щенка, я же писала где-то выше, что хвост в щенке, который касается спины превратится в низкую арку, в Вашем случае как раз так и получилось, он вполне подвижный, раз отрывается от спины и может быть как на последнем фото, он не тугой, а вот плоский ли или там что-то есть - надо смотреть вживую, по фото - выглядит плоским, либо с совсем невысокой аркой ...

0

609

darina66 написал(а):

Щенок - это такая лотерея, чтобы не говорил заводчик

абсолютно согласна, что выбор это лотерея) у меня порядочный заводчик, и что не знает какой дальше будет прогноз, то не обещает, и я ценю такой откровенный ответ.

darina66 написал(а):

Ой, такое это неблагодарное дело судить собаку по фото, честно

тоже согласна. и еще с тем как бескомпромиссно судят люди со стороны, не щупая собаку и основываясь на своем опыте.

0

610

вот еще домашнее фото
http://sd.uploads.ru/t/jSsuI.jpg

0

611

darina66 написал(а):

либо с совсем невысокой аркой ...

да, арка у нас невысокая все же есть. Поэтому и воспрос насколько пластичный хвост у Валли? У Випа очень пластичный.

А хвост в щенке не касается спины, касается спины шерсть на хвосте)

Отредактировано greysli (2015-01-20 10:49:06)

0

612

greysli написал(а):

Поэтому и воспрос насколько пластичный хвост у Валли? У Випа очень пластичный.

Ну вот ровно настолько, насколько видно по фото :)

0

613

Ну, вопрос для меня закрыт, нужно щупать 8-)

0

614

greysli написал(а):

А хвост в щенке не касается спины, касается спины шерсть на хвосте)

Не буду спорить, но как мне кажется до трубы или полу-арки ему далеко, но опять же фото, не знаю, что в реальности)))

Чисто для сравнения, просто для подтверждения слов об оценке по фотографиям,  одна и та же собака, моя Шелби, две фотографии... По первой мы будем спорить еще о какой-то арке (или не арке, подскажите как назвать-то?), по второй все дружно скажут фи и отправят в плоские)))

http://sd.uploads.ru/GAFq2.jpg
http://sd.uploads.ru/2C7va.jpg

Собака в щенке с плоским хвостом, выросла соответственно с плоским тоже, у кого-то чудеса может и случались, у меня увы нет...

http://sd.uploads.ru/nrWTG.jpg

Отредактировано darina66 (2015-01-20 10:58:25)

0

615

Mimitan А что вы все к себе то примеряете?? Вы одна что ли фото своих собак повесили?? Я вас вообще не имела ввиду!! Т.к. по фото у вашей собаки - да, скорее "к недостаткам"! (Все правильно, по фото судить - дело неблагодарное! Вешайте видео!!  :flag: ). Ну а уж если фото повесили в теме обсуждении - готовьтесь, что и вас "припечатают"... А иначе - зачем повесили??

Успокойтесь, пожалуйста, уже... Ни ваша собака, ни ее хвост, меня совсем не интересуют, правда... (И. еще, просто совет. Когда вешаете фото пусть тема только про одну часть... в том виде, даже со словами, что это дома, грязный... все всё увидели, поверьте... это не плюс вашей собаке)...

0

616

darina66 написал(а):

А вот на фото то, что я хочу видеть))) И не только хвост ;)

http://sd.uploads.ru/LN978.jpg

Красота!!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/angel.gif  И совсем даже ничего, что иностранный. Вот так и надо резюмировать, выбрав почти идеал "на стороне"!!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

0

617

вот что пишет автор илл.стандарта про хвост щенка. сам постав хвоста( то есть его выход..откуда он растет) не меняется от рождения, тк хвост является продолжением позвоночника. Но что касается самого положения хвоста над спиной..судить об этом рано и в щенке и в подростковом возрасте, сказать о положении хвоста  над спиной( арке) можно будет, когда собака достигнет хотя бы 18 месячного возраста,это 1.5 года.

0

618

про опущенный хвост в ринге тоже нашла..вобщем, не знаю..смогу ли я передать своими словами полностью мысль..но смысл таков.
..обсуждается как раз таки тот момент стандарта ФЦИ , где написано when the dog is in action. ин экшн- собака в напряжении, в действии или в движении..??
и кстати там еще один момент затрагивается, именно про фаленов, что типа их хвосты более релакс, свободные чем у папильонов .. возможно это предположение как раз таки строилось на рассуждениях, которые нам приводил Олег.  Чистые фалены, наши предки имели вниз опущенный хвост, то есть свободно свисающий вниз. Речь как раз об этом моменте..так вот там написано, что все стандарты пишут об одном, хвост должен быть в положении -над спиной.
однако как фалены, так и папильоны способны давать отдых своим хвостам и опускать его вниз, когда они этого захотят. тк хвост у нашей породы свободный. особенно это заметно по возрастным особям, некоторые из них ведут себя так как будто они не могут быть чем-то обеспокоены, насторожены, чтобы нести свой хвост высоко над спиной всё время.
думаю.. и тут уже мои домыслы..это чисто на эмоциональном уровне..насколько собаку заинтересовывает вокруг происходящее ...
но что касается ринга и экспертизы, автор пишет , что собака носит хвост опущенным потому что она несчастна, устала и попросту нервничает, и поэтому эксперты вправе оштрафавать собаку, снизить оценку. и при этом НЕВАЖНО - во время движения упал хвост или в стойке( дословно-без движения) автор трактует in action - именно как "в движении", in move.
наказать потому что сам стандарт нам гласит..а сейчас можно вернуться к стандарту..и прочитать что он там гласит.. о жизнерадостной веселой собачке с гордой осанкой, что само собой подразумевает ношение хвоста над спиной.
ну вот как то так..получается.

Отредактировано fishka (2015-01-20 11:55:42)

+2

619

ИЗМЕНЕНИЕ ФОРМЫ ХВОСТА  У СОБАК

К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида: залом, излом, изгиб и узлообразование.

Залом- это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.

Излом- эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.

Изгиб- это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.

Узлообразование.При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.

Есть еще один немаловажный момент, на который должны обращать внимание эксперты. Следует проводить дифференциальный диагноз между аномалиями развития хвоста и его травматическим повреждением. Травмы хвоста чаще всего возникают у щенков, извлеченных из утробы матери с применением неправильной техники родовспоможения. В этом случае на рентгеновском снимке отмечается резкий выход группы позвонков без патологических изменений за линию, которая зрительно проводится через середину тел позвонков.

Залом хвоста

Залом- это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края. В целом залом хвоста - это генетическое уродство отдельных позвонков, выражающееся в сращенииокостенении двух и более позвонков, либо в нарушении взаимного расположения двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).

Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году. Общая мысль о причинах аномалии - залом хвоста вызывается тройной мутацией генов, которые приводят к залому только если встречаются все три одновременно. При этом эти мутации могут встречаться и обособленно (одна или две) - чаще всего в том же помёте, где родился щенок в заломом, либо у собак близкого родства.

Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии, патологии развития костей, атрофии мышц, перекусынедокусы и т.п..
Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели
Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами. Ведь в этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это соответственно с жизнью несовместимо.

Залом хвоста - это брак почти во всех породах (кроме бульдогов и т.п.). Очень часто бывает, что причиной залома являются не только сразу же при рождении деформированные позвонки, а и неравномерное натяжение связок хвоста, которые уродуют позвонки уже после рождения.
На практике единственно верный способ проверки наличия залома хвоста- рентгеновское исследование хвоста.

Различают разные виды заломов, но в целом их можно разделить на три группы:
- генетическое уродство отдельных позвонков,
- сращениеокостенение двух и более позвонков,
- нарушенное взаимное расположение двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).
Встречаются заломы в абсолютно разных местах хвоста, но чаще всего по статистике - на самом кончике, на последних 2-3 позвонках.

Залом на снимке виден сразу (даже если при пальпации возникают лишь подозрения на потенциальный залом). Он влечёт многие проблемы, хотя сам по себе залом на здоровье собаки не влияет.

На практике (как выясняется) очень часто от нежелательных заломов избавляются путём ампутации пары-тройки последних позвонков хвоста. Хвост просто становится чуть короче, зато от залома и следов не остаётся.

Тема залома хвоста очень актуально для собак с укороченными конечностями: такса, пекинес. В одном из журналов «Друг» писалось, что хондродистрофия (или как ее еще называют – ахондроплазия – укорочение конечностей) вкупе с заломом хвоста в большинстве случаев приводят к дископатии. Очень много информации в этом плане именно по таксам.

Отредактировано peperomia (2015-01-20 11:51:45)

+1

620

fishka написал(а):

и кстати там еще один момент затрагивается, именно про фаленов, что типа их хвосты более релакс, свободные чем у папильонов ..

ага..не дописала мысль про фаленов.. не важно фален или папильон, в ринге все равно хвост должен быть в положении над спиной. собака должна выказывать интерес к происходящему как в движении так и без.

0

621

Mimitan написал(а):

fishkaОля, что-то я закипела....   Остываю...

Mimitan написал(а):

так обидно, до слёз....

Mimitan написал(а):

Правильно делают те форумчане, которые не пишут здесь, не спрашивают ничего. Себе дороже

Татьяна, может не стоит так эмоционально!???
Я вот так тожа вчера почти закипела, увидев фото Вашего Кристика "с высокой(!!!!) и низкой аркой"....я, конечно, понимаю, что нынче на форуме много новичков, много известных, опытных и уважаемых заводчиков с парой пометов, но остались еще и "старенькие" любители породы, которые помнят Ваши посещения с Кристианом московских выставок...тогда кобель хвост просто бросал в движении, причем как-то через бок, а Вы на ходу так ловко его подбрасывали на спину! ну и в стойке без рук Кристиан тоже не помнится....

AngelGor
Анжела, ну нет у Вашего мальчика арки, ну признайте!))) но не помешало же это ему выиграть монку и оставить Валька с аркой без титула! далеко не все эксперты "вкуривают" в высоко-арочные (о как!) хвосты, кому та даж не нравится!

что касается заводчиков, так тоже думаю, мнения разные! конечно, в идеале, когда и здоровье , и стати на месте, и мОзги-психика в порядке, да еще и хвост арка! мячта!!! но лично я в выборе мужьЁв своим сукам предпочту Унаса, Милтона, Чифа с умеренными арками хвостов, нежели Валька с высокой - у всех свои приоритеты!

ну и поставлю, для примера, что мне нра
http://sd.uploads.ru/t/Be32l.jpg
http://sd.uploads.ru/t/IOQoz.jpg

а это он же в другом ракурсе и видимо в другом настроении....
http://sd.uploads.ru/t/fKd0V.jpg

Отредактировано Флешка (2015-01-20 13:14:15)

+1

622

да, у Сникерса высокий хвост, и на фото он получается по разному)) иногда даже очень..высоко задран хвост, на фото

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ … 2355028753

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos … e=556C759A

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ … 4c44b82db4

Отредактировано fishka (2015-01-20 13:34:40)

0

623

fishka
вот эт, Ольга, раскусила!!! я специяльно не написала хто это!)))) :crazyfun:
у него в детстве, как и описывала выше Ира, хвост стоял трубой (блин, время чессна нет фотку искать)

Отредактировано Флешка (2015-01-20 13:40:44)

0

624

Натали.. у него и сча не лучше..на мой взгляд)) ты выбрала рекламные фото..посмотри другие как стоит хвост, с выставок

0

625

всё упирается в то, что вы на самом деле считаете правильно изогнутым над спиной  хвостом. не про тебя Наташ. а про каждого в отдельности.. просто этот вывод напрашивается из всей этой темы..как не крути.

Отредактировано fishka (2015-01-20 13:46:15)

0

626

не знаю кого повесила Ира..но по одной фотке я б тоже не судила,хотя именно на ней арка мне нравится. и из тех что вешала ранее Света..мне нравится только один хвост.

а чтобы понять какая арка вообще вам нравится..просто нарисуйте ее на бумаге схематично..и посмотрите у кого из собак она есть.
и всё-это ваш идеал))))
а если серьезно.. поразмышляв обо всем этом.. я присоединяюсь к Олегу. не нужно ничего менять в стандарте в части хвоста, тк туда подходят все типы изогнутых над спиной хвостов. не важно.. чуть ниже или чуть выше.. или высокая такая что даже сомнения возникают-арка ли?)) раз нет конкретно описания арки и какая она должна быть..туда входят все хвосты изогнутые НАД СПИНОЙ, но не ниже линии спины
ни вы ни я никогда не сможем получать строго определенного формата арки..они будут разные. главное, высокий выход хвоста и хвост над спиной..
ну и раз про кончик хвоста там написано..то это тоже следует учесть, только кончик касается или может пересечь линию спины, поэтому предполагается НЕ ЛЕЖАЩИЙ на спине хвост

PS: ну и поскольку оценивается взрослая собака, обросшая. хвост оценивается с ней вкупе. эксперт не может стоить предположения..вот типа было б шерсти поменьше и хвост бы выше стоял)) да и не в шерсти тут особо дело..

Отредактировано fishka (2015-01-20 14:21:44)

0

627

Флешка написал(а):

AngelGor
Анжела, ну нет у Вашего мальчика арки, ну признайте!))) но не помешало же это ему выиграть монку и оставить Валька с аркой без титула! далеко не все эксперты "вкуривают" в высоко-арочные (о как!) хвосты, кому та даж не нравится!

Ларис, а я ни когда и не утверждала, что у Вики арка тем более в том превосходном варианте, как многие ее представляют... В некоторых случаях можно домыслить (так как судим по фото) что там и дуги то хвоста практически нет...если б не подвес, то стояли б такие "арки" столбами...но проверить руками мы не можем, поэтому и ни чего про такие хвосты я не утверждаю... Возвращаясь к Вики я не согласна с мнением, что у него "лежащий на спине хвост"...но в самом определении "лежащий на спине" и "плоский" форумчане расходятся...поэтому и здесь "признавать" мне как то нечего...😜
Опять таки хочу заметить, что фото Вики, а вернее его задней части разместила не я!!! Возможно по своей инициативе я бы и не стала обсуждать этот момент, но т.к начали за меня я не хочу чтоб это делалось где то за спиной... И давольна, что наши с Ириной "жертвы" в виде согласия с публичным обсуждением победителей той моно привели к столь полезным выводам!!!

0

628

fishka написал(а):

не знаю кого повесила Ира..но по одной фотке я б тоже не судила,хотя именно на ней арка мне нравится. и из тех что вешала ранее Света..мне нравится только один хвост.

а чтобы понять какая арка вообще вам нравится..просто нарисуйте ее на бумаге схематично..и посмотрите у кого из собак она есть.

МАМА СОФЫ
Главное не наличие, а передача потомству. Это более сложный процесс чем обладание .

0

629

Мама софы
а что передавать, если этого признака нет в наличии?))

вчера что успела просмотреть по пометам..да, если по линии идут хвостики по выше, то и у вас они будут. а где нету..так там и нету..или мало приподнят.

Отредактировано fishka (2015-01-20 14:33:16)

0

630

fishka написал(а):

не знаю кого повесила Ира..но по одной фотке я б тоже не судила,хотя именно на ней арка мне нравится.

Оль, ну я и повесила данное фото именно как пример арки, а не пример того, что данная собака - эталон породы)))))  На самом деле там с хвостом и вправду все нормально, в щенке стоял ровно перпендикулярно вверх...

Флешка написал(а):

что касается заводчиков, так тоже думаю, мнения разные! конечно, в идеале, когда и здоровье , и стати на месте, и мОзги-психика в порядке, да еще и хвост арка! мячта!!! но лично я в выборе мужьЁв своим сукам предпочту Унаса, Милтона, Чифа с умеренными арками хвостов, нежели Валька с высокой - у всех свои приоритеты!

Полностью поддерживаю Наталью, "не хвостом единым..." как говорится!   Я предпочту собаку с лучшими движениями и анатомией и с плоским хвостом, чем высокую арку на корявке (по-моему я это где-то уже писала), смотрим на все в комплексе, ну и конечно всегда есть вещи, которые мы неприемлем изначально, и у каждого они свои, какие бы ни были хвост, движения, голова и иже с ними... Так что хвост хвостом, а общее впечатление куда как главнее ;)

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Положение хвоста у папийона