В общем, я для себя тему пока прикрыла...
а я нет. и благодаря вам смотрю на нее теперь под другим углом. ведь главное учет и стремление, а что будет на выходе посмотрим.
Папийон-собака бабочка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Положение хвоста у папийона
В общем, я для себя тему пока прикрыла...
а я нет. и благодаря вам смотрю на нее теперь под другим углом. ведь главное учет и стремление, а что будет на выходе посмотрим.
C "shelf"ом надо разобраться, прежде чем закрывать тему. Тыкать пальцем в недосягаемое не надо, только свои фото и примеры.
Это не ко мне, а Елене Балажович! Но мне как-то ясно ее изложение. Она профессионал практик с большим успешным стажем, часто у нас судит, обязательно при встрече поговорю с ней об этом.
Люба, обязательно поговорите, и так же спросите сколько легавых она отсудила в поле, а не в ринге, т.к. в ринге большинство собак ходят рысью, скрыть определенные нюансы проще. На специализированных выставках( охотничьих) собак крайне редко пускают рысью, только быстрым или медленным шагом. А при движении шагом очень хорошо видны все огрехи в строении. В поле же собаки ходят ходом присуще данной породы легавой. Ринг и поле две разные вещи. Если наших папийонов пустить в ринге шагом, средним или медленным, мы очень четко увидим все огрехи строения, и смею Вас заверить даже постав хвоста, без всяких удерживаний руками. Елену Балажович уважаю, знаний и опыта у нее много, но не в легавых.
tetatetfs написал(а):
обилие шерсти не д.б. причиной не высокой арки...
и не будет.
Расчёсываю и как-бы взбиваю шерсть на хвосте - высокая арка, кончик хвоста не касается середины спины, стоит Кристику побегать, повилять и кончик хвоста почти упёрся в спину и арка стала ниже. Это сегодняшние наблюдения.
Фото чуть позже выложу. И фото ТОЛЬКО СВОЕЙ собаки.
Сегодня. (прошу прощения, грязненький, сегодня банный день).
Это весеннее фото, после пары часов беготни на улице. Сегодня так низко хвост ни разу не опускался.
Фото убрал по просьбе Mimitan
Совершенно недавно случайно узнала, что мунуалочкой можно физически приподнять немного хвостик
Ну вот это не удивительно и думаю очень даже реально...
не знаю..откуда такая наивность ..но мануалка даже на людях вещь непредсказуемая и опасная. делала себе, имею проблему. знаю какие риски.. и даже не к каждому мануалу пойду..
массажем можно ослабить мыш.тонус, но увы никакой мануалкой вы не поднимете хвостовую арку)
Отредактировано fishka (2015-01-18 16:11:46)
Сколько бы ни говорили о том какие хвосты, мне интересно как учат видеть породу экспертов: Вот два описания разных папийонов на разных выставках под разными экспертами. Фраза непонятная мне подчеркнута. Как можно трактовать ЭТО? Отмечали ли кому-нибудь, В противовес этим описаниям, что собака чрезмерно низко несет хвост?
Ятаган (я не по собаке, а по сути замечания). В комментарии 2005 г., хоть он и не историческом методе, тоже есть слово "ятаган", введено в оборот не позднее 1925 г.
Отредактировано Bonya (2015-01-18 17:00:33)
ятаган..это что типа сабли..то есть хвост слегка изогнут..но недостаточно ..или не имеет изгиба к спине.. ну что то в этом роде. Ятаган я так понимаю это к Ларисиным описаниям..??
Отредактировано fishka (2015-01-18 16:47:31)
но увы никакой мануалкой вы не поднимете хвостовую арку
С чего вдруг? Что этому может помешать? Давайте рассмотрим "технические" аспекты вопроса...Что конкретно не позволит собаке держать хвост над спиной по Вашему мнению?
даже рассматривать не буду, руками вы не сделаете хвост выше. может хирургия-да..но тема ведь не о том как нечестными путями ставят хвосты..или поднимают..
мунуалочкой можно физически приподнять немного хвостик
Лена,мануальщик работает с костями,суставами. Вот,если попробовать другой вариант-остеопрактику? Дам задание дочери,она как раз остеопрактик и у её собаки (фален) хвостик оставляет желать лучшего.Если будут какие-то изменения,поставлю фото в сравнении.
Лариса, не парьтесь, норм.хвосты. на 2-м фото четко видно что есть арка. хвост не стоит во весь рост и никакого ятагана нет. но учитывая подвижность хвостов, возможно в какой-то момент эксперту что-то привиделось)) а может он изначально считал, что хвост у породы д.б. прищеплен к спине
Вот,если попробовать другой вариант-остеопрактику? Дам задание дочери,
это ведь хирургия... собаку не жалко? Остеопластика — операция по подсадке костной ткани, воссоздающая ее первоначальный объем и форму. Или я что-то не так поняла?
Отредактировано fishka (2015-01-18 17:26:27)
Или я что-то не так поняла?
Оля,совсем не так!!! Это,практически,безконтактый метод лечения и коррекции любого органа.
олтимар
ну расскажите что это такое.. я почитала на зубных сайтах. хотя..все равно-это обман.. и собака с таким правленным хвостом не будет ниче передавать потомству. кроме как того, что у нее было до этого самого вмешательства..вы же это понимаете. ведь речь не о единичном случае, а о породе в целом.. какие изменения она претерпевает.. и какие недостатки становятся повсеместными..а если учесть еще и то, что мы не знаем механизма наследования.. и не можем уменьшить влияние этого недостатка на породу..а иногда и попросту не хотим..то это становится проблемой))
Отредактировано fishka (2015-01-18 17:36:05)
Зачем мануалка, остеопластика ? Иногда достаточно минимальной ринг дрессуры, чтобы темпераментная собака махала своим плоским хвостом(без спастики) в стойке, что достаточно часто наблюдаю на выставках, чему отдают предпочтение эксперты и что наглядно продемонстрировала на фото Дениски Ирина.
Та же Ирина могла выложить эти фото(виляние хвостом) как образец высокой арочки и многие здесь присутствующие бы даже не заподозрили подвоха)))
и многие здесь присутствующие бы даже не заподозрили подвоха)))
потому что и понятия не имели как выглядит арка)) это видно из темы.. а не потому что Дениска махала хвостом..
Отредактировано fishka (2015-01-18 17:38:13)
разговор зашел в тупик.. если еще начнем говорить о хирургии..так вообще всё сойдет на нет.,((
ну расскажите что это такое
Оля,вот здесь можно прочитать об остеопрактике
http://www.osteopract.ru/
это обман.. и собака с таким правленным хвостом не будет ниче передавать потомству. кроме как того, что у нее было до этого самого вмешательства..вы же это понимаете.
Оля,это,если,о высоких материях,то да. Собаке никакой хвост жить не мешает,и выставлять не мешает,эксперты-то не делают никаких замечаний по хвосту. На людях, и конкретно на мне, идёт не просто лечение,а устанение причины заболевания,вплоть до возвращения в перид вынашивания в утробе матери. (если подробно вдаваться в объяснения-то будет,как бред сумасшедшего).
Вот мне и интересно,докопается ли она до причины такого постава и строения хвоста и сможет ли скорректировать.
Оля, низкая арка практически не способна развернуться трубой, а напряжение мышц основания хвоста перед взмахом(или колыханием, у кого как) способствует ее(арки) поднятию. ИМХО. А фообще по фото сложно оценивать(при возможностях цифровой техники делать несколько кадров в секунду) это надо смотреть вживую.
Оля, низкая арка практически не способна развернуться трубой,
способна. не низкая -а арка вообще. если хвост пластичный. я вешала в этой теме пошаговые фото своего щенка на столе, на одном из кадров хвост стоит трубой) и это не единственный случай
низкий хвост бывает разный- это уже в этой теме разбирали. есть просто низкий, но подвижный. есть тугой и неподвижный
Отредактировано fishka (2015-01-18 17:57:09)
а если учесть еще и то, что мы не знаем механизма наследования.. и не можем уменьшить влияние этого недостатка на породу..а иногда и попросту не хотим..то это становится проблемой))
Так в том то и дело, что мы не знаем не просто механизма наследования, но мы даже не знаем ЧТО именно должно передаваться... Вот если б две собаки с арками давали 100% арочный хвост, то в этом случае вопрос бы и не вставал... Вяжи себе и вяжи... А это же не так...
А если
даже рассматривать не буду... о том как нечестными путями ставят хвосты..или поднимают..
То и не узнаем никогда...как исправить это разведением, а не хирургией...
И тогда остается
...
В общем, я для себя тему пока прикрыла... Смотрю, некоторое количество лет уже об этом говорили, а воз и ныне там... То ли желания нет исправлять и вникать в проблему... то ли, действительно, не очень то исправимая проблема...
Да, а тема у нас конечно не о том... Тема у нас: "хочу арку, но не имею...а у других оно есть...ну и фиг с ним...что есть то есть"...
А это же не так...
вот когда будет статистика по 2-м типам пометов.. 2 высокие арки, и 2 хвоста безарковых.. и помет не 1-2 щенка, а 4-6.. вот тогда можно оценить "как исправить это разведением, а не хирургией..."
и все же склоняюсь к тому, что арка+арка это стремление к лучшему. а не шаг назад)) т.е. процент получения арочных хвостов выше. поэтому и написала..что замечание Светы меня заставило по другому взглянуть на эту запцацку..
Отредактировано fishka (2015-01-18 18:03:01)
Я заметила одно, что эксперты отмечают низкое положение хвоста, как "низковатое", "хотелось бы выше" и т. п., это касается и отечественных экспертов, и зарубежных, как правило, если собака им нравится по остальным статям, то ее достаточно высоко оценивают, указывая на недостаток в описании.
Все же хвост это еще не вся собака.
Олег, вот про "ятаган" есть ли иллюстрация, на которой изображон такой хвост, а то воображение рисует разные картины.
У нас есть кобель, все его знают, кстати он мне симпатичен, его хвост почти прямой, он конечно в своем движении несколько по-разному ложится, но возможно это и есть правильный хвост, этот хвост у всех вызывал вопросы.
У нас есть кобель, все его знают, кстати он мне симпатичен, его хвост почти прямой, он конечно в своем движении несколько по-разному ложится, но возможно это и есть правильный хвост, этот хвост у всех вызывал вопросы.
ну.. в его детях я по крайней мере не видела таких хвостов. а кобелька видела живьем
и все же склоняюсь к тому, что арка+арка это стремление к лучшему. а не шаг назад))
Спорно. Зациклишься на одном, потеряешь другое. Да и, как выяснилось, две арки не обязательно дают арки. Но по хвостам у нас не бракуют и эксперты тоже.
Да и, как выяснилось, две арки не обязательно дают арки.
неа. вот когда будет статистика на пометах с норм.количеством, вот тогда можно оценить. а так..это просто болтология
вот когда будет статистика по 2-м типам пометов.. 2 высокие арки, и 2 хвоста безарковых.. и помет не 1-2 щенка, а 4-6.. вот тогда можно оценить "как исправить это разведением, а не хирургией..."
Статистика может только выявить проблему, но ни как не даст ответа на вопрос о ее первопричине. Конечно можно не заморачиваться и действовать по принципу...
... арка+арка это стремление к лучшему. а не шаг назад)) т.е. процент получения арочных хвостов выше...
И добиться всё-таки нужных результатов лет так через...тцать...Может даже какие то питомники так и работают и просто мы результатов еще не видим...ну не успели еще просто... 😜
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Положение хвоста у папийона