Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Положение хвоста у папийона


Положение хвоста у папийона

Сообщений 451 страница 480 из 736

451

tetatetfs написал(а):

В общем, я для себя тему пока прикрыла...

а я нет. и благодаря вам смотрю на нее теперь под другим углом. ведь главное учет и стремление, а что будет на выходе посмотрим.

0

452

C "shelf"ом надо разобраться, прежде чем закрывать тему. Тыкать пальцем в недосягаемое не надо, только свои фото и примеры.

0

453

peperomia написал(а):

Это не ко мне, а Елене Балажович! Но мне как-то ясно ее изложение. Она профессионал практик с большим успешным стажем, часто у нас судит, обязательно при встрече поговорю с ней об этом.

Люба, обязательно поговорите, и так же спросите сколько легавых она отсудила в поле, а не в ринге, т.к. в ринге большинство собак ходят рысью, скрыть определенные нюансы проще. На специализированных выставках( охотничьих) собак крайне редко пускают рысью, только быстрым или медленным шагом. А при движении шагом очень хорошо видны все огрехи в строении. В поле же собаки ходят ходом присуще данной породы легавой. Ринг и поле две разные вещи.  Если наших папийонов пустить в ринге шагом, средним или медленным, мы очень четко увидим все огрехи строения, и смею Вас заверить даже постав хвоста, без всяких удерживаний руками. Елену Балажович уважаю, знаний и опыта у нее много, но не в легавых.

0

454

fishka написал(а):

tetatetfs написал(а):
обилие шерсти не д.б. причиной не высокой арки...
и не будет.

Расчёсываю и как-бы взбиваю шерсть на хвосте - высокая арка, кончик хвоста не касается середины спины, стоит Кристику побегать, повилять и кончик хвоста почти упёрся в спину и арка стала ниже. Это сегодняшние наблюдения.
Фото чуть позже выложу. И фото ТОЛЬКО СВОЕЙ собаки.

0

455

Сегодня. (прошу прощения, грязненький, сегодня банный день).

Это весеннее фото, после пары часов беготни на улице. Сегодня так низко хвост ни разу не опускался.

Фото убрал по просьбе Mimitan

0

456

пчела написал(а):

Совершенно недавно случайно узнала, что мунуалочкой можно физически приподнять немного хвостик

AngelGor написал(а):

Ну вот это не удивительно и думаю очень даже реально...

не знаю..откуда такая наивность ..но мануалка даже на людях вещь непредсказуемая и опасная. делала себе, имею проблему. знаю какие риски.. и даже не к каждому мануалу пойду..
массажем можно ослабить мыш.тонус, но увы никакой мануалкой вы не поднимете хвостовую арку)

Отредактировано fishka (2015-01-18 16:11:46)

0

457

Сколько бы ни говорили о том какие хвосты, мне интересно как учат видеть породу экспертов: Вот два описания разных папийонов на разных выставках под разными экспертами. Фраза непонятная мне подчеркнута. Как можно трактовать ЭТО? Отмечали ли кому-нибудь, В противовес этим описаниям, что собака чрезмерно низко несет хвост?

http://s017.radikal.ru/i400/1501/62/13d77907b6b8.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1501/24/3f10480f9ed6.jpg

0

458

Ятаган (я не по собаке, а по сути замечания). В комментарии 2005 г., хоть он и не историческом методе, тоже есть слово "ятаган",  введено в оборот не позднее 1925 г.

Отредактировано Bonya (2015-01-18 17:00:33)

0

459

ятаган..это что типа сабли..то есть хвост слегка изогнут..но недостаточно ..или не имеет изгиба к спине.. ну что то в этом роде. Ятаган я так понимаю это к Ларисиным описаниям..??

Отредактировано fishka (2015-01-18 16:47:31)

0

460

fishka написал(а):

но увы никакой мануалкой вы не поднимете хвостовую арку

С чего вдруг? Что этому может помешать? Давайте рассмотрим "технические" аспекты вопроса...Что конкретно не позволит собаке держать хвост над спиной по Вашему мнению?

0

461

даже рассматривать не буду, руками вы  не сделаете хвост выше. может хирургия-да..но тема ведь не о том как нечестными путями ставят хвосты..или поднимают..

0

462

Смотрите, никаких ятаганов нет, а описание именно с этого ринга. Вопрос для меня загадочный.... Я его списываю только на некомпетентность эксперта в достоинствах породы.....

http://s59.radikal.ru/i163/1501/40/a1d13b2a17c1.jpg

Отредактировано Звонкая капель (2015-01-18 17:17:02)

0

463

пчела написал(а):

мунуалочкой можно физически приподнять немного хвостик

Лена,мануальщик работает с костями,суставами. Вот,если попробовать другой вариант-остеопрактику? Дам задание дочери,она как раз остеопрактик и у её собаки (фален) хвостик оставляет желать лучшего.Если будут какие-то изменения,поставлю фото в сравнении.

0

464

А вот хвост второй собаки из аналогичного описания. И то-же ятагана нет....По мне так Супер хвосты!!!

http://i074.radikal.ru/1501/39/cf6230b45c1b.jpg

http://s020.radikal.ru/i711/1501/8b/3d200ea92720.jpg

Отредактировано Звонкая капель (2015-01-18 17:24:32)

0

465

Лариса, не парьтесь, норм.хвосты. на 2-м фото четко видно что есть арка. хвост не стоит во весь рост и никакого ятагана нет. но учитывая подвижность хвостов, возможно в какой-то момент эксперту что-то привиделось)) а может он изначально считал, что хвост у породы д.б. прищеплен к спине

олтимар написал(а):

Вот,если попробовать другой вариант-остеопрактику? Дам задание дочери,

это ведь хирургия... собаку не жалко? Остеопластика — операция по подсадке костной ткани, воссоздающая ее первоначальный объем и форму. Или я что-то не так поняла?

Отредактировано fishka (2015-01-18 17:26:27)

0

466

fishka написал(а):

Или я что-то не так поняла?

Оля,совсем не так!!! Это,практически,безконтактый метод лечения и коррекции любого органа.

0

467

олтимар
ну расскажите что это такое.. я почитала на зубных сайтах. хотя..все равно-это обман.. и собака с таким правленным хвостом не будет ниче передавать потомству. кроме как того, что у нее было до этого самого вмешательства..вы же это понимаете. ведь речь не о единичном случае, а о породе в целом.. какие изменения она претерпевает.. и какие недостатки становятся повсеместными..а если учесть еще и то, что мы не знаем механизма наследования.. и не можем уменьшить влияние этого недостатка на породу..а иногда и попросту не хотим..то это становится проблемой))

Отредактировано fishka (2015-01-18 17:36:05)

0

468

Зачем мануалка, остеопластика ? Иногда достаточно минимальной ринг дрессуры, чтобы темпераментная собака махала своим плоским хвостом(без спастики) в стойке, что достаточно часто наблюдаю на выставках, чему отдают предпочтение эксперты и что наглядно продемонстрировала на фото Дениски Ирина.
Та же Ирина могла выложить эти фото(виляние хвостом) как образец высокой арочки и многие здесь присутствующие бы даже не заподозрили подвоха)))

0

469

Alesya написал(а):

и многие здесь присутствующие бы даже не заподозрили подвоха)))

потому что и понятия не имели как выглядит арка)) это видно из темы.. а не потому что Дениска махала хвостом..

Отредактировано fishka (2015-01-18 17:38:13)

0

470

разговор зашел в тупик.. если еще начнем говорить о хирургии..так вообще всё сойдет на нет.,((

0

471

fishka написал(а):

ну расскажите что это такое

Оля,вот здесь можно прочитать об остеопрактике
http://www.osteopract.ru/

fishka написал(а):

это обман.. и собака с таким правленным хвостом не будет ниче передавать потомству. кроме как того, что у нее было до этого самого вмешательства..вы же это понимаете.

Оля,это,если,о высоких материях,то да. Собаке никакой хвост жить не мешает,и выставлять не мешает,эксперты-то не делают никаких замечаний по хвосту. На людях, и конкретно на мне, идёт не просто лечение,а устанение причины заболевания,вплоть до возвращения в перид вынашивания в утробе матери. (если подробно вдаваться в объяснения-то будет,как бред сумасшедшего).
Вот мне и интересно,докопается ли она до причины такого постава и строения хвоста и сможет ли скорректировать.

0

472

Оля, низкая арка практически не способна развернуться трубой, а напряжение мышц основания хвоста перед взмахом(или колыханием, у кого как) способствует ее(арки) поднятию. ИМХО. А фообще по фото сложно оценивать(при возможностях цифровой техники делать несколько кадров в секунду) это надо смотреть вживую.

0

473

Alesya написал(а):

Оля, низкая арка практически не способна развернуться трубой,

способна. не низкая -а арка вообще. если хвост пластичный. я вешала в этой теме пошаговые фото своего щенка на столе, на одном из кадров хвост стоит трубой) и это не единственный случай
низкий хвост бывает разный- это уже в этой теме разбирали. есть просто низкий, но подвижный. есть тугой и неподвижный

Отредактировано fishka (2015-01-18 17:57:09)

0

474

fishka написал(а):

а если учесть еще и то, что мы не знаем механизма наследования.. и не можем уменьшить влияние этого недостатка на породу..а иногда и попросту не хотим..то это становится проблемой))

Так в том то и дело, что мы не знаем не просто механизма наследования, но мы даже не знаем ЧТО именно должно передаваться... Вот если б две собаки с арками давали 100% арочный хвост, то в этом случае вопрос бы и не вставал... Вяжи себе и вяжи... А это же не так...
А если

fishka написал(а):

даже рассматривать не буду... о том как нечестными путями ставят хвосты..или поднимают..

То и не узнаем никогда...как исправить это разведением, а не хирургией...
И тогда остается

tetatetfs написал(а):

...
В общем, я для себя тему пока прикрыла... Смотрю, некоторое количество лет уже об этом говорили, а воз и ныне там... То ли желания нет исправлять и вникать в проблему... то ли, действительно, не очень то исправимая проблема... 

Да, а тема у нас конечно не о том... Тема у нас: "хочу арку, но не имею...а у других оно есть...ну и фиг с ним...что есть то есть"...

0

475

AngelGor написал(а):

А это же не так...

вот когда будет статистика по 2-м типам пометов.. 2 высокие арки, и 2 хвоста безарковых.. и помет не 1-2 щенка, а 4-6.. вот тогда можно оценить "как исправить это разведением, а не хирургией..."
и все же склоняюсь к тому, что арка+арка это стремление к лучшему. а не шаг назад)) т.е. процент получения арочных хвостов выше. поэтому и написала..что замечание Светы меня заставило по другому взглянуть на эту запцацку..

Отредактировано fishka (2015-01-18 18:03:01)

0

476

Я заметила одно, что эксперты отмечают низкое положение хвоста, как "низковатое", "хотелось бы выше" и т. п., это касается и отечественных экспертов, и зарубежных, как правило, если собака им нравится по остальным статям, то ее достаточно высоко оценивают, указывая на недостаток в описании.
Все же хвост это еще не вся собака.
Олег, вот про "ятаган" есть ли иллюстрация, на которой изображон такой хвост, а то воображение рисует разные картины.
У нас есть кобель, все его знают, кстати он мне симпатичен, его хвост почти прямой, он конечно в своем движении несколько по-разному ложится, но возможно это и есть правильный хвост, этот хвост у всех вызывал вопросы.

0

477

peperomia написал(а):

У нас есть кобель, все его знают, кстати он мне симпатичен, его хвост почти прямой, он конечно в своем движении несколько по-разному ложится, но возможно это и есть правильный хвост, этот хвост у всех вызывал вопросы.

ну.. в его детях я по крайней мере не видела таких хвостов. а кобелька видела живьем

0

478

fishka написал(а):

и все же склоняюсь к тому, что арка+арка это стремление к лучшему. а не шаг назад))

Спорно. Зациклишься на одном, потеряешь другое.  Да и, как выяснилось, две арки не обязательно дают арки. Но по хвостам у нас не бракуют и эксперты тоже.

0

479

peperomia написал(а):

Да и, как выяснилось, две арки не обязательно дают арки.

неа. вот когда будет статистика на пометах с норм.количеством, вот тогда можно оценить. а так..это просто болтология

0

480

fishka написал(а):

вот когда будет статистика по 2-м типам пометов.. 2 высокие арки, и 2 хвоста безарковых.. и помет не 1-2 щенка, а 4-6.. вот тогда можно оценить "как исправить это разведением, а не хирургией..."

Статистика может только выявить проблему, но ни как не даст ответа на вопрос о ее первопричине. Конечно можно не заморачиваться и действовать по принципу...

fishka написал(а):

... арка+арка это стремление к лучшему. а не шаг назад)) т.е. процент получения арочных хвостов выше...

И добиться всё-таки нужных результатов лет так через...тцать...Может даже какие то питомники так и работают и просто мы результатов еще не видим...ну не успели еще просто... 😜

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Положение хвоста у папийона