Нет, пока нет. Кстати в комментарии 2005 г. говорится про один нюанс, какая должна быть линия верха чтобы был высокий выход. Что-то со словом "Shelf", давайте разберем. Пишу по памяти, книги нет перед собой.

Отредактировано Bonya (2015-01-16 22:17:08)

Олег.. ну это издевка..слово имеет разные значения ..и нужно видеть в каком контексте его использовали

Да нет, надо открыть про хвосты, найти там кое-что, не переводить и не цитировать, а понять четкий смысл. Вариант: спросить у автора.

Я своему одному подстригла подвес на хвосте,  хвост стал казаться гуще. У него шерсть на хвосте не пушится, а такая же, как на корпусе - остевая, ниспадающая.
У моей Фионки первая течка произошла довольно поздно, и она в впервой своей шерсти была очень много и длинно одета для юниорского возраста. Шерсть на хвосте достигала 47- ми см! После уже никогда такой шерсти у неё не наблюдалось. Если стерилизую, то точно зарастет!

Я полагаю, что ровная должна быть линия верха, это "Shelf" образно тоже на это наводит.

Отредактировано peperomia (2015-01-17 01:08:01)

Я статью эту выложила, но как-то не хотят читать похоже. Елену Балажович я давно знаю, она моя ровесница и мой заводчик колли, она профессионал ветврвч, эксперт, успешный заводчик. Питомник "Нитраменти" Елена и Янош Балажович (Венгрия). Если я буду брать когда нибудь опять колли, то только у них!
Процитирую:
"Крестец и конструкция задней конечности у собаки. Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом. Крестцовые позвонки (их 3, очень редко – 4) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки сраслись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью. От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жёстко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа. Здесь мне хотелось бы сделать одно уточнение. В разной кинологической литературе по разному обозначают область крупа. Например, в книге M.Eirstad-Conti The Collie Standard на рисунке Points of Anatomy крупом названа именно область крестца. В то время, как крупом является вся область тазовой кости, т.е. на живой собаке длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром, что как раз и будет соответствовать длине тазовой кости. Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задней конечности. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего личного опыта в разведении колли, а так же из наблюдения за собаками других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно хорошего строения задней конечностью, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой посадке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак. Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что, если у колли высокая посадка хвоста, то у неё обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хвоста. Но не редко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью, при этом длина и наклон крупа, а следовательно и строение, и функция задних конечностей хорошие. Я думаю, что экспертам нужно различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного влияния на важнейшие фукции животного и может рассматриваться только, как декоративный дефект. Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая кость относительно длиннее, шире и более изогнута, чем у кобелей, что приводит к несколько другой, более низкой посадке хвоста."
Вот как-то мне лично стало все понятно, а ведь я уже давно знакома с этой статьей.

Отредактировано peperomia (2015-01-17 01:45:04)

посещают потому что тут интересно. а интересно потому что некоторые не боятся обсуждения и высказывают свою точку зрения,показывая все на примерах своих личных собак. вы же вывернули это в театр одного актера.. ну что ж, раз у вас таланта нет..спасибо хотя бы за комплимент, не знала, что у меня еще и актерские достоинства))

потому что им нечего сказать или в лом привести в пример своих собак, боятся показать что они хуже чем у других..причин может быть много..кто-то просто привык читать и не вступать в разговор, это дело каждого из них и я не имею право их осуждать, каждый доходит до истины своими мозгами, их нельзя позаимствовать

МАМА СОФЫ
Люба, как эксперт по легавым собакам со стажем более 10 лет, породник, смею с этим выражением не согласиться. Это не так.
Во первых короткий крестец у легавой не даст хорошее строение задней конечности. У собак с коротким крестцом не стильный ход, что очень важно для легавой. Собака имеющая короткий крестец будет не правильно распределять массу тела и баланс при беге, соответственно не сможет долго и продуктивно охотиться. Она будет подбрасывать как бы зад. Во вторых не обязательно и не всегда  высоко посаженный хвост -это следствие короткого крестца. Если почитать стандарты легавых то ни у одно породы не приветствуется короткий крестец. И при прочих равных недостатках мы имеем право в ринге  даже снизить оценку за такой недостаток.
В легавых при вязке двух собак с высоко посаженными хвостами 99,9% в помете все будут с высоко посаженными хвостами.
В легавых собаках  высоко посаженный хвост является доминантным признаком. У легавых все что высоко то даминантно.
Даже высокопередость доминантный признак. И будет передаваться потомкам.

Нет ли там художественной составляющей? Я измерил ниткой длину хвоста по рисунку скелета, вышла знаете ли до земли (до высоты собаки).

Это не ко мне, а Елене Балажович! Но мне как-то ясно ее изложение. Она профессионал практик с большим успешным стажем, часто у нас судит, обязательно при встрече поговорю с ней об этом.

Действительно!
А как вы меряете? Это ко всем вопрос. Ведь если просто дотянуть хвост до пятки, как правило, он до нее достает, а если прижимая к ноге, то нет. Там же нога под углом стоит, чем больше угол, тем легче достает конец хвоста.

Покажу наш хвостик по мере взросления Сени (Sant-Estiva Ukrotitel Serdetc):
2,5 месяца

3 месяца:

5,5 месяцев:

2г. 8 мес.

В настоящее время 2г. 9 мес.: (здесь основная часть хвоста на другой стороне). Чаще хвост у Сени распадается на две стороны

Отредактировано ЕленаSn (2015-01-18 00:25:54)

Ну вот это не удивительно и думаю очень даже реально... Если принять то, что за хвост отвечает три "составляющие", в соответствии с вышеупомянутой статьей...крестец, три продольных мышцы и доминантность..., то при правильной анатомии можно мануально ослабить мышцы...а доменантность "придавить" тренингом...плюс добавить немного груминга и получить идеальную арку хвоста...😉
На самом деле в некоторых странах так и делается...все что не дано природой, но можно скорректировать принимается во внимание... Конечно это большие затраты и еще больше работы над собакой, но что не сделаешь ради чемпиона ☺️
Вот например интересно сравнить фото с WDS 2013 и WDS 2014г... Посмотреть на ЧМ 2014... Как говорится..."почувствуйте разницу"...

Когда пыталась сделать схему постава хвоста столкнулась с такой проблемой....

На картинке никто не заморачивается с пропорциями, вот и получается, что ориентир вроде задан, а в жизни он не выполним... Это как с фото моделей в журналах - красиво, но людей таких в природе не существуют, только после фотошопа