Так что шпицовый подшерсток это ерунда, можно и вычесать, а вот подарок от родственника - хвост, видимо, будет сопутствовать папийону всегда!
Положение хвоста у папийона
Сообщений 271 страница 300 из 736
Поделиться2722015-01-15 16:12:28
но посажен ниже, чем хотелось бы и который часто разворачивается
Что значит посажен ниже? Там длинный крестец или скошенный круп? Пожалуй здесь надо искать ответ.
Поделиться2732015-01-15 16:13:33
а я больше склоняюсь, что это мышечный тонус слабый..поэтому хвост разворачивается
Поделиться2742015-01-15 16:18:06
мышечный тонус слабый..поэтому хвост разворачивается
Низкая посадка хвоста с мышечным тонусом не связана.
Поделиться2752015-01-15 16:18:44
и намного ниже, Ира? я тоже для себя это замечание отметила, позже покопаюсь, посмотрю
Ну как сказать, намного или нет, я сравниваю между всеми своими собаками, у Рыжего наиболее низкий постав хвоста, и он его наиболее часто разворачивает, даже если правильнее сказать он его сворачивает именно только в игре, движении, напряжении и т.д. В спокойном и расслабленном состоянии он его почти всегда разворачивает.. У Фила хвост-запятайка, руками разворачивается с трудом, а если вдруг сам его развернет (только при испуге сильном), то даже опущенный ниже линии спины остается не ровный а с запятаечным изгибом, хвост посажен очень высоко, прямо даже как будто сверху крепится, а не как продолжение линии верха (ну это я утрирую конечно), виляет кстати попой))
Кстати по формату Фил самый короткий, а Рыжий - самый длинный... У Валли на мой взгляд наиболее желательный хвост (на мой вкус), разворачивается только дома в расслабухе или если обиделся, на выставке, когда сам в собранном состоянии (даже не в ринге) хвост всегда наверху, посажен скорее высоко, но не так экстремально как Фила, явно выше, чем у Рыжего, по формату - растянут, но не такой длинный как Рыжий.
Ну и по длине, у Фила и Рыжего не достает до скакалок, у Валли до скакалок...
Вот такой у меня результат сравнения, девочек не трогала пока, у обеих хвосты плоские, одна короткая по формату, вторая более растянутая, у короткой хвост менее подвижный, но есть еле заметная арка, у растянутой хвост очень подвижный, но лежит на боку))))
Поделиться2762015-01-15 16:19:57
Что значит посажен ниже? Там длинный крестец или скошенный круп? Пожалуй здесь надо искать ответ.
Это только из дома смогу сказать, имея собаку под рукой))) Я как-то не заморочилась на этом, просто отметила для себя что постав хвоста более низкий, чем у всех остальных..
Поделиться2772015-01-15 16:20:11
я не про посадку..а именно про то, что собаке нравится носить хвост вниз, для нее это норма. чуть заинтересовалась и подняла. а другая собака ходит и не жужжит..и арка высокая и хвост разворачивается редко
Поделиться2782015-01-15 16:20:31
а если хороший выход хвоста и арка высокая и собака растянутого формата, и хвост норм.длины..? не знаю.. как то не вижу смысла в кругах и низком выходе..не понимаю..не складывается картинка
Вот, Оль, и у меня не складывается, поэтому я всеж думаю не дуга делает арку хвоста, а именно его основание, первые "позвонки" на хвосте... Вот тогда и выход хвоста высокий/низкий будет "регулировать" высоту этой арки... И если у собаки основание "слабое" то при высоком выходе хвост будет ложится на спину...
Поделиться2792015-01-15 16:22:43
Ира, у меня похожая история как у Рыжего с младшей. на других своих собаках такого не замечала.
Поделиться2802015-01-15 16:23:48
И если у собаки основание "слабое" то при высоком выходе хвост будет ложится на спину...
хорошо, тогда поясните.. что значит "слабое основание"
Поделиться2812015-01-15 16:28:52
Ира, у меня похожая история как у Рыжего с младшей. на других своих собаках такого не замечала.
и такой пластики хвоста я у своих старших собак не видела. очень живой хвост, на даче я их много фотографирую, снимки получаются разные,хвост может принимать различные положения над спиной.. хвост-клоун))
Поделиться2822015-01-15 16:30:08
хорошо, тогда поясните.. что значит "слабое основание"
Вот мне кто б объяснил... Возможно хвост у основания должен быть более толстый...может мышцы более "тугие"... Почему вообще у одних пород хвосты стоят, а у других всегда висят? Почему у шпицов всегда хвост вверх и лежит на спине, а не болтается метелкой?
Поделиться2832015-01-15 16:33:39
AngelGor
вот хитрая))) заходила сегодня ко мне сестра, ну я и пристала к ней с хвостами. говорю а как у вас? у бульдогов.. раньше говорит были более длинные хвосты и очень часто они стояли вверх, что наказывалось стандартом, пошла селекция на более короткий хвост..короче, теперь другая проблема..отсутствие хвоста..)) в каждой породе заложены свои особенности по хвосту,это обусловлено строением позвонков, длиной и многими другими факторами.. как объяснить почему в одной породе такой, а в другой такой.. так было задумано, в таком направлении шла селекция
Отредактировано fishka (2015-01-15 16:39:37)
Поделиться2842015-01-15 16:36:48
и такой пластики хвоста я у своих старших собак не видела. очень живой хвост, на даче я их много фотографирую, снимки получаются разные,хвост может принимать различные положения над спиной.. хвост-клоун))
Ну вот и у нас такая же проблема... Для ринга как оказалось это не очень хорошо, ибо пока интерес на пике - хвост наверху, чуть дольше повторение однообразных действий, хвост медленно съезжает в положение вниз.. Опять встает при изменении местоположения, развернулись например с хвостом вверх, но как только повторяющееся движение - снова едет вниз..
А вот такой вариант мы получаем при более длительной выдержке)) А ведь по логике хвост вроде как в стандарте, с изгибом вон)))
То есть либо скачи, либо уж сядь рядом и корректируй...
Отредактировано darina66 (2015-01-15 16:39:00)
Поделиться2852015-01-15 16:40:03
AngelGor
вот хитрая)))
☺️☺️☺️
Поделиться2862015-01-15 16:41:33
шпицовый подшерсток это ерунда
Подшерсток дает коренастость и, следовательно, забирает свет у собак.
Поделиться2872015-01-15 16:44:56
Вот, Оль, и у меня не складывается, поэтому я всеж думаю не дуга делает арку хвоста, а именно его основание, первые "позвонки" на хвосте... Вот тогда и выход хвоста высокий/низкий будет "регулировать" высоту этой арки... И если у собаки основание "слабое" то при высоком выходе хвост будет ложится на спину...
Начинать надо не с основания хвоста, а с кресца и крупа. Длина кресца, наклон крупа. А заканчивать строением хвоста, связками, мышцами, тонусом, темпераментом собаки. Примерно в таком порядке.
Поделиться2882015-01-15 16:45:03
пока интерес на пике - хвост наверху
Это нормально. Он и должен различаться в спокойном состоянии собаки и в неспокойном. Для экспрессии я тренировал "голос шёпотом": собака виляет хвостом, может замереть, остановить его на стороне эксперта. Вообще, экспрессия - неотъемлемая часть хендлинга и показа. Тут уж не статуэтка с напряженным взглядом.
Отредактировано Bonya (2015-01-15 16:46:05)
Поделиться2892015-01-15 16:48:10
Подшерсток дает коренастость и, следовательно, забирает свет у собак.
Согласна.
Но, Олег, поверьте получить хороший хвост дело сложное. Но это чистая анатомия.
Поведение, дрессировка, это все идет на хендлинг и уши собрать и хвост поднять.
Отредактировано peperomia (2015-01-15 16:50:56)
Поделиться2902015-01-15 16:49:31
darina66
Ирина, если не сложно поставь пожалуйста фото Дарика "в тонусе"...
Поделиться2912015-01-15 16:50:43
Начинать надо не с основания хвоста, а с кресца и крупа. Длина кресца, наклон крупа. А заканчивать строением хвоста, связками, мышцами, тонусом, темпераментом собаки. Примерно в таком порядке.
Согласна, но в правильном порядке у нас как то не получается 😔 Хочется все и сразу 😉
Отредактировано AngelGor (2015-01-15 16:51:22)
Поделиться2922015-01-15 16:53:55
"в тонусе"...
Шерсть много чего прикрывает. Наших в тонусе надо в линьке смотреть, либо в мокром виде, либо прощупывать. А нафотографировать все, что угодно можно в груминге, там игра света и тени, ракурс и хороший объектив все сделают
Поделиться2932015-01-15 16:56:35
уши собрать
Уши собрать - это левел 1 (нам не надо было). А вот "пострекотать" ими, чтобы они шевелились когда проходит мимо эксперт - это да.
Поделиться2942015-01-15 16:57:49
Ирина, если не сложно поставь пожалуйста фото Дарика "в тонусе"...
Пожалуйста, специально взяла фото в свободной стойке, чтобы не сказали что руками уложила))))
Люба, специально фото взяла не с выставки, без груминга, просто летом на прогулке во дворе))))
Отредактировано darina66 (2015-01-15 16:58:52)
Поделиться2952015-01-15 16:59:32
Bonya
Ушисобрать надо для того, что бы был виден постав под градусом и овал черепа между ними, потому там шерсть подсчипывать надо у кого ирокез растет. В остальное время пусть стрекочут крылышками как можно живенько!
Поделиться2962015-01-15 17:01:55
darina66
Ирин, ну ты же сама все знаешь. Меряй пальчиками длину грудной клетки, поясницу, от поясницы кресцовую кость, смотри наклон крупа, выход хвоста и уразумеешь точно!
Отредактировано peperomia (2015-01-15 18:02:12)
Поделиться2972015-01-15 17:03:50
Ирин, ну ты же сама все знаеш.
Знаю, знаю! Но, дома! По фото померить не смогу))) Кстати, на фото где он отвернулся мне кажется видно, что хвост посажен не высоко...
Поделиться2982015-01-15 18:18:34
Знаю, знаю! Но, дома! По фото померить не смогу))) Кстати, на фото где он отвернулся мне кажется видно, что хвост посажен не высоко...
Да, вот я тоже для этого попросила... И мне кажется, что круп немного скошен, но это "дома" будем ждать...😉
Ирина, спасибо что предоставила еще одну "попу" для разбора... Я вот думаю, что малой у меня имеет такой же хвост, но его пока "разбирать" нельзя...кто его знает чего он там за год-полтора еще выдумает 😔
Поделиться2992015-01-15 18:39:48
Все-таки хвост, его выход, прежде всего с длиной кресцовой кости связан, мне так думается. Чем она короче, тем выше и круче в верх выходит хвост.
Отредактировано peperomia (2015-01-15 21:04:29)
Поделиться3002015-01-15 21:58:04
козинец
поясните, как вы понимаете козинец? У папильонов не должно быть отвесной пясти (с углом в 90 градусов с лапой), в норме это слегка скошенная, наклонная пясть (см. Норико, Олле и др.). Об этом говорится в комментарии 2005 г. как о норме.
Недавно в Австралии купил книгу 1974 г. "Собака бабочка" Кларисы Уад, на обложке фото собаки с довольно прямой пястью, а потом он же тушью нарисован как иллюстрация к стандарту, вот там уже пясти слегка наклонные. И это верно: заячья лапа означает также слегка наклонную пружинистую пясть.