Bonya
Олег, что там нам история говорит? Откуда и когда к нашим спаниелям соболь попал? От шпицев?
Страницы из истории породы
Сообщений 811 страница 840 из 1001
Поделиться8112014-12-11 15:00:36
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Поделиться8122014-12-11 15:26:20
В описаниях 18 века у старых фаленов не встречал соболиного окраса.
Может быть, что от шпицов
Если у бленхайма нет такого цвета, то тем более вероятно, что от шпицов.
Поделиться8132014-12-11 16:13:15
Кстати, серебристо-серый тоже был в норме у папильонов, и даже серебристо-серый с оттенками черного или огненного.
Ну ясно, почему.
Поделиться8142014-12-11 16:22:13
А нет ли здесь взаимосвязи: соболиный папильон - безостевая грудь (штаны, хвост) и т.д. Во плюмажи-то где будут!
Поделиться8152014-12-11 17:20:27
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Про шпицев и соболиную зонарность у меня те же соображения, со спаниелями это не связано. Кстати у чихов вроде нет ограничений по окрасам. Как Вам такая версия?
Bonya написал(а):
А нет ли здесь взаимосвязи: соболиный папильон - безостевая грудь (штаны, хвост) и т.д. Во плюмажи-то где будут!
В чем? Не понятно. Это все пушистое у собак с более мягкой шерстью. Если честно, то я не видела еще папийонов только с остью и совсем без пуха.
Поделиться8162014-12-11 18:27:28
Все версии с чихами - невероятны. Возникли в США, тоже не сразу. Попробовали бы они сказать такое тем, кто туда завёз папильонов.
Все это просто невероятно.
Поделиться8172014-12-11 18:31:31
peperomia написал(а):
В чем? Не понятно.
Надо какой-то компетентный ответ: если соболиный окрас от шпица, то большая ли вероятность безостевой шерсти (или с минимальной остью: только на позвоночнике и т.д.). Ответ надо от биологов.
Поделиться8182014-12-12 00:41:57
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Bonya написал(а):
Все это просто невероятно.
Жизнь полна сюрпризов! 
Поделиться8192014-12-12 01:16:15
Не было происхождения от чихуахуа. Надо закрыть эту тему, хотя бы на форуме. Я бы мог расписать, кто и когда ввел эту утку в ход, почему она там казалась правдоподобной и вошла в обиход, кто ей оппонировал в Европе и с какими аргументами.
Сама по себе эта версия скучна. Это интересно только косвенно: по теме де-люкса и модерна, это и будет в брошюре.
Отредактировано Bonya (2014-12-12 01:22:14)
Поделиться8202014-12-12 01:27:29
Просто не всегда хочется ввязываться в эту скуку, как например, доказывать, что не всё равно в 9 группе, кто "держит поводок по ту сторону". Это культурные вещи, базовые. Поэтому доказывать очевидное очень скучно.
Поделиться8212014-12-12 11:55:56
А как на выставках нынче относятся к зебровому окрасу?
Поделиться8222014-12-12 12:07:45
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Bonya написал(а):
А как на выставках нынче относятся к зебровому окрасу?
А что это за окрас? Тигровый знаю, но у наших такого нет.
Поделиться8232014-12-12 13:00:48
Есть и был: в полосочку.
Поделиться8242014-12-12 13:10:34
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Олег, озадачили! Например?
Поделиться8252014-12-12 13:14:46
Ну есть и примеры, ловите:
Поделиться8262014-12-12 13:15:34
И конечно, венок из цветов. Традиционный.
Поделиться8272014-12-12 13:18:22
В проекте 1925 г. этот цвет относят к дефектам (по логике, исходя из целостности восприятия собаки). Тигровый тоже относят с дефективному цвету. А нынче?
Отредактировано Bonya (2014-12-12 13:20:49)
Поделиться8282014-12-12 13:19:18
- Домик с верандой
- Откуда: Vilnius, Lithuania
- Зарегистрирован: 2010-04-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1576
- Уважение: [+322/-1]
- Позитив: [+189/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1967-06-30]
- Провел на форуме:
29 дней 21 час - Последний визит:
2020-10-10 16:31:17
Bonya написал(а):
Ну есть и примеры, ловите:
Это обычный окрас. Чëрно белый или триколор. Не видно по рисунку. А распределение пятен - да, полосочками. Но это не имеет никакого значения, так как распределение пятен на теле - случайное.
Поделиться8292014-12-12 13:22:04
Нет, раньше имело значение. Окрас сильно упрощен в стандарте, а раньше было хитрее.
Поделиться8302014-12-12 13:26:03
Если изучать породу по нашим выставкам, то не понять ни логики её, ни смысла.
Есть ли хотя бы какие-то отголоски из прошлого про зебровый окрас на наших сасибах?
Поделиться8312014-12-12 13:29:57
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Bonya написал(а):
а раньше было хитрее.
Как!
В Вашем примере по ссылке не вижу полосочек, просто так произошла дипигментация, с другого бока собаки в симметрииочености сомневаюсь, хотя и бывает, но это случайности, совпадения.
А тигровый окрас конечно странно видеть на папийоне, хотя он, даже если такое бывает, просто с длиной шерсти размажется и будет выглядеть, как соболь.
Поделиться8322014-12-12 13:32:27
Люба, был зебровый окрас - в дефектах. Писал об этом А.Хоутарт, Генеральный Секретарь ФЦИ, председатель конгресса 19.11.1934 г.
На ссылке - пример из 17 века. То есть это было. Спорить не надо.
Впрочем, опять банальность и опять - не принимают.
Поделиться8332014-12-12 13:34:12
Возражение типа "нам не до окраса, с анатомией бы в России разобраться" - это не верно. Порода декоративная - "цветок".
Поделиться8342014-12-12 13:37:16
- Домик с верандой
- Откуда: Vilnius, Lithuania
- Зарегистрирован: 2010-04-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1576
- Уважение: [+322/-1]
- Позитив: [+189/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1967-06-30]
- Провел на форуме:
29 дней 21 час - Последний визит:
2020-10-10 16:31:17
Bonya написал(а):
Люба, был зебровый окрас - в дефектах. Писал об этом А.Хоутарт, Генеральный Секретарь ФЦИ, председатель конгресса 19.11.1934 г.
Что это был за окрас? Генетически? Интересно, кто-то может расшифровать? Так как такого окраса как "зебровый" не существует. Если это тигровый (kbr), то воплне верю, что был в дефектах. Оффициально этого гена в теперешней популяции папилионов нет.
То, что вы показали на рисунке - никакого отношения к тигровому окрасу не имеет.
Отредактировано Frodo (2014-12-12 13:37:59)
Поделиться8352014-12-12 13:38:52
Это зебровый, хорошо что вы поняли.
Окрасы почитайте в проекте 1925 г., может быть декоративность предстанет перед Вами в новом свете, не в связи с генетикой.
Поделиться8362014-12-12 13:42:32
Откланяюсь, заскучал.
Поделиться8372014-12-12 13:50:52
- Домик с верандой
- Откуда: Vilnius, Lithuania
- Зарегистрирован: 2010-04-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1576
- Уважение: [+322/-1]
- Позитив: [+189/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1967-06-30]
- Провел на форуме:
29 дней 21 час - Последний визит:
2020-10-10 16:31:17
Ну естественно 
Когда зашëл вопрос именно про ГЕНЕТИКУ окрасов, то стало скучно...
Поделиться8382014-12-12 14:03:32
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-09-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5653
- Уважение: [+521/-8]
- Позитив: [+15/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-05-22]
- Провел на форуме:
11 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 23:16:31
Frodo написал(а):
Ну естественно
+100! 
Поделиться8392014-12-12 14:08:47
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Bonya написал(а):
Спорить не надо.
Я не спорю, а любопытничаю! 
Bonya написал(а):
может быть декоративность предстанет перед Вами в новом свете,
Просвещайте, если у Вас есть примеры декоративности.
Ну и немного в сторону -
-Но декоративность не ограничивается только размерами и раскраской, она еще и в поведении. Но трудно подавить и истребить в собакчке СОБАКУ! Папийон не испытывает большого доверия к посторонним и очень любит проявлять собачьи инстинкты. Видно селекция на декоративность не сильно влияет на папийона.
Отредактировано peperomia (2014-12-12 14:13:09)
Поделиться8402014-12-12 14:44:17
Нет, я ушел покупать торт, просто ушел.
Генетика - это по Вашей части. Я больше по породе.
