Валера, нет. С разведением и типажами было по-другому.

Немного раскрою то, о чем не говорил: во Франции локально разводили свой терьерный тип, в Бельгии - браккоидный. Об этом говорит один французский ветеринар, на которого много ссылается Л.П.Сабанеев. Не далее, как вчера, в одной австрийской газете за 1934 год нашел фотографию обычных для нашего восприятия папильонов, где четко сказано: бельгийский тип.

То есть в Европе хорошо знали разницу в типажах и привязывали их к странам: бельгийский - браккоидный, французский - терьерный.
Раз у меня фото, картины и описания, то этот пост не обесценит будущую брошюрку

Отредактировано Bonya (2014-10-01 10:19:12)

За художниками водился другой грешок: слишком хорошо знали, где изображены точно папильоны, ну и плагиатили, вставляя их туда-сюда.

А, я читал, что часто один и тот же художник в разных картинах тупо изображал оду и туже собачку, которая ему ранее удалась, причём, как известно изображение животных точное и детальное не в ходило в обязанность художников портретистов, это другое направление в живописи.
Это факт тоже , не плохо бы учесть, Олег.

Отредактировано Лунтик (2014-10-01 10:37:40)

Олег, мнение Сабанеева оспаривать не буду... Хотя и он мог ошибаться, все мы люди.
А вот , что касается разных  "писак" того времени...

Бывает еще и мопсячий хвост, и бульдожий прикус, и родила царица в ночь ...!   Это из другой оперы.

Очень хотелось бы к этому иллюстрации.

Никогда с этим Вашим суждением не соглашусь.

В стандарте папильона, начиная с 1934 г., в разделе о недостатках череп сравнивается с черепом английского той-спаниеля.

Вот как выглядели черепа английских той-спаниелей, из книги "История и описание пород собак" Людвига Бекмана (1822-1902), выпущена в Брауншвейге (Северной Германии) в 1895 г.:

Крупнее:

Гравюра из этой же книги:

Отредактировано Bonya (2014-10-04 10:43:25)

по голове вылитые кинги..

Из этой немецкой книги 1895 г. высота в холке 27.5 см., наиболее желательный вес от 3 до 4.5 кг.
Из книги Генри де Биландта "Породы собак" 1897 г.: высота в холке 23-25 см., вес от 3 до 4.5 кг.

Из книги Хью Далзила "Британские собаки" 1888 г. (2-го издания): наиболее желательный вес 10 фунтов (примерно 4.5 кг); приводится пример собаки с этим весом, она была высотой в холке 10 дюймов (примерно 25.5 см). Здесь же сказано, что бленхайм должен быть решительно коренастым ("cobby") с сильными, крепкими ногами, широкой спиной и широкой грудью.

О всплеске.

На этом рисунке Генриха Ньювенхузена (1747-1794) под названием "Нарисованный плюмаж" от 1769 года Ссылка показан всплеск на кончике хвоста, когда собака в движении. Всплеск убрали в 1934 году и на это были свои причины.

В нынешнем стандарте раздел о хвосте почти дословно списан с проекта А.Хоутарта от 1925 г., с некоторой принципиальной разницей:
- раньше хвост никогда не касался спины, в движении собаки был изогнут в "изящную кривую ятагана", имел "явную тенденцию возвращаться к поверхности спины", на самом кончике было закругление. Вместе с волной это и давало всплеск;
- с 1934 г. в движении собаки кончик хвоста мог задевать спину, поэтому "ятаган" не упомянут, слишком малая кривая выходила у ятагана.

Также у Хоутарта в недостатках дополнительно прописан короткий хвост.

Великолепные плюмажи "нового образца" были в 1930-х годах, их можно видеть, например, на сигаретной пачке фирмы Gallaher 1938 г.

Отредактировано Bonya (2014-10-08 13:09:54)

Мне было бы интересно найти архивы миссис Йонсон. Причина видимо одна - аутентичность породы, её истоки не в Америке, это как брать оригинал, а не копию с копии.

если они собраны.. и сохранены, да, это интересно.

так все таки  мы возвращаемся к Тициану (Дочь Роберто Строцци) в восстановлении породы в Европе и становлении в Канаде? А в Америке уже был  другой тип. Но почему в Канаде не стали совершенствовать американский типаж, а решили пойти своим путем? Интересно..

Раньше тоже недостатков хватало, у Хоутарта же прописан в недостатках скрученный, прочно лежащий на спине хвост, даже купированный и подрезанный хвост 

И нынче есть отличные плюмажи, даже питомники с таким "знаком". Надо помнить про "белку", а не только про "бабочку".

Не другим путем, а просто заимствовали стандарт из южных графств Англии. Сами же собаки были в Америке бельгийского типажа. На американском сайте мало говорится про то, как все начиналось, я не досчитался двух важных имен (заводчиков и импортеров), и важного фото одних из первых собак.

Ведь еще до 1915 г. выставки папильонов проходили в частных гостиницах Нью-йорка под эгидой клуба Английских той-спаниелей (1904 г.), в Вестминсерском клубе (1906 г.), который признал папильонов в 1906 г., а раньше они выставлялись, но в чужих породных классах, это были собачки бельгийского типажа, вполне тициановского (кроме типажа "рипо", о котором я выше как-то писал). Были в Америке того времени (рубеж веков) заводчики, которые вообще считали всю породу вымесками (помесями английских той-спаниелей). Поэтому и фотография 1903 г., которая так мне врезалась в память, фотография собаки из Айовы поименована как кинг-чарль-спаниель, хотя это был папильон. Заводчик - из провинции, не из нью-йоркской тусовки, еще и мужчина.

Многого нет на историческом сайте Америки...

Отредактировано Bonya (2014-10-08 16:32:00)

Олег, ловлю на слове.

На Ваш взгляд, кого таковыми на сегодняшний день Вы можете назвать?

Разведение Весы Тойванена мне тоже очень нравится. Крови его собак в моей первой собаке. Моя заводчица Ирина Михайлова была в дружбе с Весой, училась у него и имела его собак в своем питомнике.  От Ирины я узнала очень много о породе.