Методологически верно изучать породу не на выставках, а с другого конца - с истоков, с опорой на документы. Иначе будут ошибки, вы не увидите какие сейчас есть случайности, какие ошибки.

Этот подход отсутствовал не только на форуме, но и среди русских породников, по крайней мере, нет брошюр, изысканий и т.д.
Иногда я просто расшифровываю для себя некоторые слова мэтров, как например, это: "старомодные разговоры" и т.д. (вы доподлинно не знаете круг моих респондетов)

Если сообщество против, что ж, значит не пришло время.

Отредактировано Bonya (2014-07-03 16:02:19)

Отредактировано Лунтик (2014-07-03 16:36:30)

На практике в чем это выражается в Вашем случае, как стандарт Вами в жизни применяется?

Документы это кругозор, общее понимание.

Все это можно видеть только живьем, производя потомство и посещая выставки. А что вообще Вы называете ошибками? Даже у природы их предостаточно! А миниатюрные собачки это вообще дело рук человеческих, возможно и природа когда-то пошутила, а человек ухватился, вот и вышел такой парадокс!

Тогда Вы первый! А первым трудно быть.

Вот и следуйте этому, если начинаете, а Вы недоговариваете про математический подход, про триколор, про размер и форму глаз, про шпицовость....

Отредактировано peperomia (2014-07-03 17:23:15)

12) В Америке папильоны появились еще до создания Американского кеннел-клуба (конечно, их родословные не опубликованы). Это был распространненный в Европе типаж "Рипо", который теперь исчез.

К 1902 году в Америке также были собаки, которые напоминают совмеренный классический шведский типаж. Сходство это просто удивительно, но тема не исследована.

13) Также разгадал "загадку" картины фон Штеффека 1856 года "Мопс и черный папильон с рыжим подпалом". Это ключ к соотношению двух пород: игрушечных терьеров и папильонов. Разгадка находится в книге профессора Реуля "Породы собак" 1891-1894 годов.

Peperomia, я недоговариваю, потому что коплю материал для короткой брошюры по истории, актуальной и прикладной (для тех, кто действительно хочет узнать породу).

У официальных лиц и по каталогам узнал про советский период 1920-х, 1960-1990 лет, жду интересных новостей по советскому периоду от частных лиц.

Теперь ищу историка по японским хинам, чтобы прокомментировал эту картину начала 20 века:

PS. Друзья, меня все больше волнует фотография собаки 1902 года из Америки. Расскрасьте её в триколор, добавьте очесов на уши - и это же... Хотелось бы сделать в будущем брошюрку, раздавать её своему кругу.

Читать все вообщем интересно. Не хочется, что бы веточка зачахла.
На фото королевы Александры изображены скорее английские той спаниели - кавалер-кинг-чарльз или скорее кинг-чальз-спаниель.
Это не хины.
Английские династии с большой любовью относились к своим разновидностям той-спаниелей. Не даром они носят такие названия.

Баронесса Джудит Вентфорт писала, что предки наших папильонов - это связующее звено между китайскими спаниелями и бленхаймами (на начало 20 века).

Вообще, все это связано с шелковыми путями из Китая в Италию и французкий Лион. Я потом покажу эволюцию коренастоти на примере разных бленхаймов.

У меня есть также любительские фотографии шпицов и папильонов начала 20 века, из которых ясно шпицовое влияние. Картина Жана батиста Греза тут приводилась тоже не просто так, это наоборот был аргумент против шпицового происхождения (полукруглый череп, уши под 45 градусов и т.д.).

Но пусть останется интрига.

Олег, если я не ошибаюсь вы антиквар. Исторические экскурсы вам близки и привычны. Мне, например, человеку далекому от этой деятельности, очень сложно найти информацию исторического плана. Я просто не знаю толком где искать.
Поэтому делитесь ей, без пафоса и обвинений.
И мы все многое узнаем и обсудим.

С американскими друзьями я постараюсь найти объяснение этой фотографии (1902 год, Айова):

Мы знаем заводчика, кличку, штат, это был той-спаниель. Но не было АКС (их клуба), нет сведений о родословной. Меня это теперь волнует (из-за общего строения, черепа, вообще типажа и т.д.).

Отредактировано Bonya (2014-08-15 17:13:06)

Трудно сказать, не то рубиновый или темнокоричневый, не то черный. Вообще какой-то такой цвет есть уже в книге Генри де Биландта 1897 года:

Возможно ошибаюсь, и это игра света. Мочка носа, если она черная, даже если она с отблеском, обычно выглядит на черно-белом снимке очень черной с отблеском, надеюсь понятно сказала. А на фото мочка носа явно светлая, кажется мне, что собака коричневая. На втором снимке собака черная с подпалом и белым на груди и лапках. Вот так я их представляю в цвете.

Что значит насыщенность белого?

Про названия белого цвета точно не знаю.
Про насыщенность имел в виду, что белый бывает тоже разным, да? Сразу же разный белый. Не из-за грязи.

Полностью белые тоже были, но, скорее всего, в виде исключения. Например, их рисовал англо-американский художник 18-19 века Бенжамин Уэст.

Этот папильон попал в книгу Джудит Вентфорт 1911 г.

Этот же художник, 1779 г.:

Белые были исключением. В старых (до стандарта) книгах говорится только о цветных собаках: сплошного окраса или белых с пятнами этих же цветов (перечислялись цвета).

Отредактировано Bonya (2014-08-16 10:04:34)