однозначно! если можно писать 1 раз,то почему нельзя все остальные?!

у моей знакомой,про кот. я писала,ситуация другая.Она ОПЫТНЫЙ дрессировщик.Мы с ней начинали еще в 80-х в агитбригаде.После этого у неё всегда были собаки,причем кобели и не по одному.
Но с конкретно этими кобелями (папиками) она не может ничего сделать,никогда им не разрешалось писать дома,но они это делают не переставая.Она уже сделала ремонт в квартире,т.к. жить в ней стало невозможно,но всё продолжается в том же духе.

Гесса ,к сожалению,в жизни иногда встречаются собаки,кот. полностью переворачивают ваше понимание о др-ке.
Несколько лет назад я,держа всегда собак 1 гр. FCI,говорила на такие и похожие темы (например если собака плохо ест)-"значит вам плохо хочется". И вот настал тот час,вернее у меня появилась такая собака (гриффон) с которой я не смогла справиться имея громадный опыт.Мне пришлось полностью перестроить свои отношения с ней и где-то "пойти ей навстечу".Я нашла с ней общий язык,но существуют вещи с кот. я не могу ничего сделать.До этого у меня то же была гриффониха,идеальная собака,а вот эта ТАКАЯ собака.
Не могу сказать,что Чипа очень проста.К ней то же нужен особый подход.Конечно,таких проблем с Чипой не было,но я искала "ключ" к ней,иначе она делала что хотела.
Теперь я понимаю,что существуют породы,с которыми не всё так просто,как было с моими длинными и гладкими колли.
Это называется-"не было у бабы проблем,купила баба порося"  и почуствовала разницу.

Гесса, у меня действительно нет опыта дрессировки маленьких собачек, и обучению их чему-то. В разное время у меня были два эрделя, хорошо дрессированных, обученных по ОКД и ЗКС. Опыт дрессировщика у меня есть, но я уверена,  что нельзя одинаково воспитывать скажем, ротвейлера, стафордшира, немецкую овчарку, эрделя, колли, кавказскую овчарку, чихуахуа и т.п.  (список можно продолжить) . Если бы все породы внутренне были одинаковые, то тогда я бы может быть с Вами и согласилась. Можно, конечно, всё свести к рефлексам Павлова. Но мне кажется, что воспитание - это гораздо более тонкая вещь, и классическая дрессировка и дисциплина не может быть эффективной всегда и для всех. С иными собаками стандартный подход приведет к противоположному результату -  неподчинению как минимум. Там, где овчарка подчинится - например, эрдель просто наотрез откажется что-либо делать и общаться вообще. Не всех собак можно, например, обучить чему-либо за лакомство (конечно, если перед этим не морить ее голодом неделю).
Тема мечения в доме тоже не исключение из правил.  Мои эрдели были абсолютно другие по сути, чем, например  мой же американский коккер-спаниель. Эрдели дома не метили никогда - именно в силу особенностей породы. Как ни странно покажется - но это тоже породный признак, который, правда, в стандарте не прописан . Эрдели-кобели, живущие в одном доме и конкурирующие между собой, будут скорее до последнего драться, но метить дома точно не будут. В других породах бывает иная ситуация. Поэтому и подходы в разных вариантах  явно должны различаться. Ведь нельзя к чихуахуа или папийону применять такие же средства объяснений, как, например, к немецкой овчарке или ротвейлеру. Например, у эрделей и колли есть врожденные внутренние "нельзя", которые не воспитываются и не вырабатываются методиками и дрессировкой, а передаются генетически, от поколения к поколению. А у других пород этоих внутренних запретов на какие-то действия нет.  Дрессировка и методики не всегда могут решить все проблемы. С маленькими собачками и общение все-таки иное. И дело не в сюсюкании и баловстве с утра до ночи. Они часто именно внутренне другие. Недаром их выделили в отдельную 9 группу. И я не считаю, что здесь дело только в их маленьком размере. Вопрос в сути этих маленьких пород собак.
В силу этого мне интересно узнать, как воспитывать именно маленькую собачку, в частности, папийона. Как, может быть и методологически, с ней общаться, чтобы например, кобель дома не метил (если этого возможно добиться вообще).  Интересны именно методы подхода в таких ситуациях, проверенные неоднократно людьми, знающими породу. По-моему это очень нужная информация. Дрессировка конечно нужна, но гарантированно она работает далеко не во всех случаях.

shtuka, а что это такое  ? В смысле - игнорирование? Или я непонятливая такая   ?

solne4no, у меня был один кобель и две кошки.. и кобель метил именно ночью, потому что днем обычно кто-то дома и он четко знает что этого нельзя.. а вот ночью он оставлял метки.. слабо заметные.. живет он у меня на свободном выпасе в квартире, спит с нами в кровати.. появилась девочка щенок и тут стало еще хуже.. ее лужицы он стал помечать.. теперь ночью в памперсе. самое интересное, в отпуске в гостинице ни разу таким не баловался...
Девчонки, у меня тут что кошка утварила...никогда таким не занималась, а тут..
Сначала ситуация была такова- у меня дома папильон и две кошки, потом старуха кошка умирает и количество папиков увеличивается вдвое..конечно, папики строют кошку по полной.. так вот эта котища на днях пописала в собачью лежанку.. ну, не знаю.. в отместку что ли.. лежанку выкинула, духон еще тот(((((((((((((

shtuka, вот именно этого я и не хочу, поэтому так наверное дотошно хочу побольше узнать про суть папильонов. Но конечно же, всё должно быть индивидуально, ведь личности и характеры у собак разные. Спасибо большое, что поделились опытом    !

solne4no, вообщем надо думать и пробовать, вот папийоны тем и отличаются, что нас думать заставляют, многие думают ну возьмут такую маленькую лапочку. а не тут то было, прежде всего надо помнить, что папики собаки с интелектом и очень хорошей памятью, и они вас все время будут пробивать на слабые ваши места.

Я пыталась обсудить тему мечения с дрессировщиками, которые обучают тайских риджбеков. Тайцы - очень непростые в плане воспитания собаки. Первое, что мне предложили, это "тапком по морде", подчинение и дисциплина. Когда я напомнила, что это папильон, и тапком в лучшем случае его можно оскорбить, в худшем - убить, то на форуме возникла небольшая дискуссия. В итоге сошлись на том, что любая порода собак требует в воспитании индивидуального подхода, что хорошо бельгийцу, то не подойдёт ротвейлеру, что хорошо ротвейлеру, не подойдёт среднеазиату, что все эти методы не подходят тайцам, а карликовые породы собак - это вообще терра инкогнита.

solne4no,они действительно очень умные, как я говорю про них иногда, мозг жить мешает, просто я даже сравниваю с немецкими овчарками и шелти, ну нисколько не уступают, а иначе их не использовали так активно в дрессуре различной, может надо еще и отношение к ним поменять, не воспринимать их как маленьких декоративных собачек, а воспринимать, как полноценных собак, только учитывать их размерчик, мне это помогло!

peperomia, ну так и я о том же! И я их воспринимаю как настоящих, и выход энергии даю, и тренирую, и гуляем много, и социализируемся, у  меня живут немцы и шелти, и когда я захотела маленькую собачку, главное для меня было ее мозги, психика, темперамент, и растила, и воспитывала как нормальных соб, а не как диванную подушку.

solne4no
Однозначно, папийоны по праву занимают свое место в рейтинге. Удивительные собаки. Это действительно большая душа и ум в маленьком теле. Они ориентированы на человека и дарят такой заряд энергии, что иногда задумываешь, кто на кого оказывает влияние: мы на них или они на нас))). Они учат радоваться текущим моментом жизни! Они излучают мегасупер положительную энергетику, очень хорошо чувствуют хозяина. При этом они супер приспосабливаются к ритму жизни своего вожака и в быту папийоны необременительны - они не давят своими желаниями, они будут прилагать максимальные усилия, чтобы Вам с ними было также хорошо, как и им с Вами!

Отредактировано tats (2009-09-08 00:48:37)

peperomia, так я и писала, что воспитывать и относиться как к полноценной собаке, но учитывать размер и весовую категорию, а сюсюкать, я всех сюсюкаю, как без этого, просто во всем надо знать меру.
tats, я полностью с вами согласна!!!

Танюш,как ты хорошо написала!Ещё никто так правильно и красиво не характеризовал папийонов! СУПЕР!!!

[взломанный сайт]

ЭЭЭ.... Я полностью согласна со всем сказанным выше о сущности папильонов, но хочется вернуться к вопросу мечения территории.

shtuka Спасибо за совет! Кристик у нас изредка, но пометит. Сейчас всё меньше и меньше. Я думаю, это у него из-за переезда к нам. Новые люди, новый дом, новые животные. А мальчишке уже год был, взрослый совсем.