А мне кажется что данная ситуация очевидна по поводу виновности.
Каждый сам для себя решает данный вопрос, очевидно просто из сделанных выводов.

Phalderol
Всё вы правильно говорите, но я вот сталкиваюсь с покупателями, которым всё рассказываешь популярно о породе, о характере, выставочных качествах или чем отличается собака с шоу перспективой от просто любимой и породистой собачки. Почему один щенок стоит столько, а другой столько. Сразу всплывает вопрос, " а почему там то дешевле?", объясняю, что собачка либо с браком, либо подстава, либо ещё чего, рассказываю, что не раз видела фото своих щенков на чужих объявлениях. Вообщем всё им разжуёшь и они всё равно идут покупать туда, где дёшево. Канарейку за три копейки.... к сожалению это наш российский менталитет, а потом плачут, что выросло не то.

Жанна.. можно стремиться сколько угодно..но это другой человек,это его жизнь..его решение. и пока он не наступил один раз на грабли..не важно Дайсон или еще какая фирма.. он ничего не поймёт.

да полно таких в контакте..хотят совсем задарма, вопросы в группе задают.. и люди объясняют почему... а они своё толдычут: "цена не определяет качество..." а потом вырастает .. они сами виноваты..и это их опыт))

А я бы поддержала идею создания на каждом породном форуме некой "базы заводчиков", с указанием всех их успехов, но и"ошибок и случайностей", а там уж пусть потенциальный покупатель сам решает, надежный такой  заводчик или нет.
Мало, очень мало покупателей, которые начинают покупку щенка хотя бы с того, что прочтут стандарт породы и с посещения породного форума, я вот так начала, случайно набрела на форум. Речь не о породе папийон.
Набрела я на форум, присмотрела подрощенного щенка. Заводчик-МОДЕРАТОР форума, активно так делает замечания участникам, в породе с 1998 года, родители щенка чемпионы всего что можно. Никаких негативных отзывов я на этом форуме не нашла, нашла перепалку с другим заводчиком, которая в красках описывала условия содержания собак, но там была откровенная ругань, с переходом на личности, с оскорблениями, и я не отнеслась к этому серьезно. Я зарегистрировалась, писала активно. Эх, набрался бы кто-нибудь смелости написать новичку в личку предостережение. Ведь все все знали, и молчали.
Хорошо, что мы с мужем сами поехали за щенком. в другой город. Приехали без собаки, потому как я увидела этот питомник воочию.
Антисанитария, вонь за 5 кварталов, собаки по 3-4 в клетках, манеры у этого подрощенного кобеля были соответствующие.
Вот мне близко не надо будущего чемпиона от родителей клеточного содержания, выращенных в таких условиях, у меня другие приоритеты.
Настоящая "собачья ферма", а на форуме все чинно, благородно

Бог с Вами, какой там оптимист!.. Наоборот, ситуация удручает, РКФ получается, вообще не контролирует условия разведения, покупатели должны приложить немерянно сил, времени и денег, если хотят купить приличную собаку за хорошие деньги, а не получится, так "сам дурак".
Регионам вообще в этом смысле не везет. Я искала хороших щенков этой породы у себя в городе, но их просто нет. Приходится доверять заводчикам из других городов "на слово", не у каждого есть время и возможность самому поехать на смотрины.

Отредактировано Горожанка (2013-11-07 17:38:12)

Каждый человек имеет то, что заслуживает. Хочешь запорожец по цене мерседеса, пожалуйста, хочешь мерседес по цене запорожца, да ради бога. И в одном и другом случае развод, кого на деньги кого на проблемы. Каждый тянет на себя то, что желает так же. Не надо быть иногда новичком, надо иметь деньги на покупку нормальной собаки, и понятие того, что хочешь. А когда денег нетути на приличную собаку, тогда и понятия с желаниями конфликтуют во всю...
Я удивляюсь, бытовую технику выбирают, и марку глянут, и способности машинки к тому сему, цвет подберут, и с ценой соглашаются в принципе, не торгуются. А тут облапошили бедолагу...этот бедолага изначально не был готов к приходу в его жизнь серьёзной собаки. Он просто искал что подешевле. Не спорю, не всегда что подешевле бывает плохим, но это исключение из правил скорее всего. А бесплатный сыр бывает только в мышеловке, в которую и суют свою голову, уж эту истину то не знает только ленивый.
А намеренно вводить в заблуждение ничего не ведущих граждан выдавая чужих собак за своих-это уже уголовщиной попахивает, и название это тоже имеет в юридических кругах, МОШЕННИЧЕСТВО чистой воды. И тут каждый из нас больше борется не за то,  как новичка предупредить, а больше как самим не попасть под раздачу. Ведь этой твари, которая продаёт гнилую рыбу всё равно кто ей отравится, и что при этом будет написано на коробке, а там вдруг ненароком большими буквами обозначено название твоей не в чем не повинной фирмы...
Очень просто жить когда не боишься за свою репутацию, которой часто просто нет, или она сплошь черна...А все нормальные заводчики всегда будут отлавливать момент вот такого злобного и наглого грубо говоря фотомонтажа с обманом, при чём настолько наглого, что возникают вопросы о здравомыслии этих людей. И будут правы, и списки неблагонадёжных питомников или просто координаты оных тоже надо вывешивать обозначая это бооольшими буквами, не стесняясь!!!! А как иначе от этой грязи оградить себя?
В каждом питомнике существуют некоторые проблемы, об этом не знает только дурак, но это точечные проблемы, и ругань бывает, и всё что хочешь, но в пределах разумного. Не все бывают довольны своими выросшими питомцами, и это тоже бывает, но всё и всегда можно решить диалогом, но когда с самого начала рекой льётся ложь и грязь, когда чумазят тех, которые не заслуживают такого отношения к себе, вот это страшно. И при этом мы все такие воспитанные, читаем это всё и молчим. Наших собак грызут на улице на смерть большущие собаки, мы плачем и молчим, хороним в землю своих убитых животных, теряем радость в жизни, и опять молчим. А эти, которые лживые и наглые не молчат, они идут в атаку на нас, молчунов воспитанных....Чего мы боимся то? Скажите мне?
А дёшево рассуждать о том что и кто будет решать, найдутся кто решит, уверяю!

Отредактировано пчела (2013-11-07 18:06:13)

Согласна с вашими словами, но понятие питомник каждый к сожалению трактует по разному. Один питомник разводит например пород 5 итд, многостаночник, так сказать, есть питомники которые имеют одну или две породы, и это тоже питомник, есть такие, которые позиционируют себя как питомник с минимальным теоретически количеством животных, а имеют в себе по факту просто ферму, с плохой точки зрения, где уж тут прозрачность... А есть такие, которые имеют только название, а на самом деле являются просто перекупщиками. Выбирай не хочу называется. От человека всё зависит! Мне например всегда сложно было понять владельцев тех питомников, которые в себе содержат от четырёх пород собак. Я понимаю при этом что есть действительно одарённые и золотые люди. Но основная масса таких заводчиков занимаются просто разведением собак. И тоже вот не могу сказать что они все плохие, и собы там плохие, просто там сложнее будет выбрать отличную собаку.  Хороших людей и питомников больше, и я в это верю. И разных ситуаций в жизни тоже бывает очень много! Ну нет особого времени у человека имеющего у себя в питомнике кучу пород заниматься замысловатым разведением. Идёт просто штамповка, не всегда даже понятная самому заводчику.
А что по поводу памяти о своём состоянии новичка. Оно то конечно так, но новичок, который продвинулся дальше по ступени профессионального понятия вопроса уже всё же имеет уже другие взгляды. Но это только моё личное мнение.

Лунтик
Я не поняла вашего набора слов в данной ситуации, и уместности цитирования меня,  никто не молчит, только вы этого так никак и не можете понять. Вы бы шли по прямой дороге, а то ведь ваша кажется как бык пописал, всё загзагами. Если нечего сказать, зачем тогда делать вид что понимаете о чём речь идёт?

Не, товарисЩи    как то ,мягко говоря,  утопическая идея с "доской почёта".
Мало ли кому, что не понравится в заводчике, владельце питомника. Одному вот содержание собачек в питомнике, психика и.т.д ,вполне заслужено. А другой может разборки ученить и "доску почёта" пополнить из-за того ,что ему продали очень перспективного для шоу и разведения щенка, а собачка не удоволетворяет амбиций владельца. Щеночков мало приносит или не выигрывает на выставках, так часто,как того хочется владельцу. И всё,владелец не доволен, заводчик -"вражина".
Если покупатель планирует купить шоу собачку и будущего производителя, то это всегда более затратно и по времени ,и по финансам и по моральным силам.Но оно того требует и заслуживает. А если без особых претензий, то тогда , конечно не на "птичке", но и тогда нужно быть готовыми, что и родители не особо титулованы, а заводчик скорее всего размноженец. Для денюшкОв собачек вяжет. Здесь главное,чтоб щен был здоров и как минимум породист.

Темку с благодарностями и реальной доской почёта можно сделать  Потенциальный владелец зайдёт и сразу будет знать к кому можно обратиться и кто пользуется уважением, почётом и т д. Чтобы человек знал у кого можно покупать, а у кого нельзя пусть останется за кадром 

X'Man (Max), идея  не очень.
На скандал всё это .
Ведь даже ведущий питомник папийонов, может иметь и имеет скорее всего завистников, не довольных людей купивших в питомнике малыша.
Потом начнутся ссоры почему не мой, а её..., а у неё там...,  да она там...
Хочешь узнать все сплетни о себе и нажить врагов, скажи, что ты лучший.
 
  Есть ещё опасность того, что прочитает человек эту доску приедет за щенком, а там заводчик страдающий от звёздной болезни, что его питомник самый лучший и весит на доске почёта и к нему сами люди едут, всё  профукал и распустил.
Напишет нам потом этот покупатель,  мол, зачем же Вы добрые люди меня в такое загнали.
У нас люди пока не готовы постоянно и активно поддерживать свой бренд.
У нас живут по принципу: с начало ты работаешь на имя, а потом оно работает на тебя, забывая, о том какая ответственность лежит на заводчике, если у него есть бренд (имя).
Слышал я уже выражение: "я столько сделала для породы, что мне теперь вообще не чего говорить не надо..."
 
Мне кажется не надо этого, пусть идёт, как идёт.
Ведь популярность и доброе имя доской почёта не заработаешь.

Отредактировано Лунтик (2013-11-08 14:41:52)

Согласен с Ольгой (fishka)
По сути, форумы и так являются досками почета: витрины питомников, витрины собак
Ну а для мошенников есть темы про мошенников

Ну вот, значит звонки и письма возымели своё действо. Почти все фотографии удалены с этого злополучного сайта.
Сейчас вероятно делаю подборку других фоток.... Подальше чем Латвия.....

Знаете, на мой взгляд неплохой "доской почета" обычно является список членов клуба, но это членство должно под собой иметь намерения разводить собак на основании устава, племенного положения и кодекса разведения, к которому присоединяются, вступая в клуб. Для заводчиков в системе КС и АКС это ещё присоединение к специальной программе. Поскольку наши российские клубы по факту предназначены лишь для регистрации пометов и проведения выставок, а у РКФ никаких программ нет, и даже идея "красненьких" родословных была дискредитирована и от них отказались (и правильно сделали),  то мне лично понятно, что ошибиться может любой, даже будучи давним владельцем выставочных собак. Ну да, некоторые действительно обманываться "рады". Я тоже время от времени впадаю в грех прекраснодушия и по выходу из оного могу экстраполировать проблему на любого человека без опыта, который так же имеет IQ выше среднего, но это не никак не страхует от трагических ошибок людей, привыкших при определенных обстоятельствах верить.
И так как у нас не сложилось гражданское общество, мы продолжаем "голосовать сердцем" и не спешим приучать себя жить по законам,  довольствуясь жизнью "по поговоркам", которые могут одно и то же явление толковать с точностью до наоборот (закон, что дышло), отсутствие каких-либо официальных ориентиров не идет на пользу ни заводчикам, ни покупателям, ни породе.
Что-то делать надо. Как всегда возникает сакраментальный вопрос.  На "кто виноват" я лично для себя ответила и тем сложней решить, что делать тактически и стратегически.