Папийон-собака бабочка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ВОКРУГ ВЫСТАВОК » ЭКСПЕРТИЗА ПАПИЙОНА В РИНГЕ.
а что и у вас нет рыжего под хвостом???)))
У триколора есть...и рыжее и чёрное и белое...правильный видать попался 
А вот у двоих собольей нету...а парень вообще белокорпусный из Швеции привезён...видно дворняжку подсунули 
Смех-смехом, но что делать с таким произволом на выставках? Благородная такая эксперт оказалась, дисквал не дала. Спасибо, конечно, ей за это большое. А что делать, если бы дала? Куча проблем для владельца и абсолютная вседозволенность судьи?
После ринга я объяснила эксперту, что не может на белой шерсти появиться рыжий волос у триколора, что собака классический триколор, а чёрное пятно на спине заканчивается за 4 см от начала хвоста! На что был дан ответ:" если бы она не была классическим, то точно дисквалификация!!!" Всё с улыбкой)))
Эх!!! У нас такое впервые за 12 выставок! И вообще, первый раз с 2012 года окрасом заинтересовался эксперт по собственной инициативе..... Народ был обескуражен просто.... Диверсия прямо)))
Это просто караул!!!
Хорошо, что я со своей сукой минимальным триколором под такой "экспертизой!" не была - нас бы точно "в сад" отправили бы погулять!
И это эксперт который берется судить МОНО - позоруха!
Смех-смехом, но что делать с таким произволом на выставках?
Вот сейчас вроде можно дисквал оспорить!!!
на сайте РКФ висит процедура!
KittyHello, конечно можно оспорить и исправить, но такой повод просто абсурд!
KittyHello, конечно можно оспорить и исправить, но такой повод просто абсурд!
Ну, как я понимаю дисквал необходимо обосновать...например, если это агрессия то здесь все понятно...
А если это породные дефекты, то как минимум необходима ссылка на стандарт... Думаю, дисквалить она и сама б не стала...что она напишет? не породный окрас...так у нас в стандарте нет такого... 
Я тоже считаю, что это ошибка со стороны эксперта.
Но что поделаешь с этим. Ведь когда описывают окрасы папийонов, то мы видим следующее : допустимы любые пятна на белом фоне, за исключением печеночных (при печеночном окрасе пигментация век, губ, мочки носа коричневая, что недопустимо). А триколор описывается отдельной строкой. Триколор - черный и белый с коричневыми пятнами над глазами, коричневыми внутри ушей, на щеках и под основанием хвоста.
Эксперт олраундер и руководствуется этим.
Рыжие пятна у окраса триколор могут быть только в местах подпала, а подпал должен проявляться только там, где есть основная черная отметина. Например: если собака не имеет черную отметину на один глаз или вокруг основания хвоста, то рыжевато-коричневая шерсть в этой области также должна отсутствовать.
http://www.nkp-papillon.ru/a-color.html
evricana
Да это так. Потому я и сказала, что не согласна с экспертом. Но тем не менее, описание триколора без пояснений может выглядеть именно так, как я написала выше. Так же рыжина может проявится и без очевидно черного пятна, которое может быть минимальным, как небольшая малозаметная апликация.
Когда эксперт видит шесть на шесть резцы и правильное смыкание у собаки он это описываетвсе как норму даже если очевидно, что два окрайка в верхней челюсти имеют молочные зубы. Но мы же понимаем, что собака неполнозубая.
Так же и с окрасом.
Экспертам необходимо более профессионально и ответственно подходить к работе с каждой породой. Иначе получаются вот такие неприятные ошибки. С которыми эксперт работает и в дальнейшем ((
Например: если собака не имеет черную отметину на один глаз или вокруг основания хвоста, то рыжевато-коричневая шерсть в этой области также должна отсутствовать.
Не всегда так. Рыжий подпал может быть минимальным.
И все же надо прислушаться к стандарту и стараться следовать ему в разведении.
То, что говорит стандарт о триколоре это и есть наиболее желательное распределение окраса в триколоре. Посмотрите вообще шире на триколор, который мы имеем в нашем поголовье. Тот самый желательный триколор с четкими подпалами у нас практически отсутствует!!! За исключением буквально нескольких собак, которые есть например у Йенса, у Сони Тедеш, у Олега. Возможно есть единицы еще у кого-то.
Нам надо внимательнее относится и к разведению собак с правильным распределением маркировки и к окрасам. Надо сказать, это должно касаться и проточин, которые все же очень желательны.
Коллеги,
стандарт ФЦИ у нас один и он не оговаривает какие-либо "расцветки"... Допустим, эксперт руководствуется окрасом указанном в родословной...что там? а там триколор, соболь и белый, и бело-черный...какому именно окрасу не соответствовала белая шерсть под хвостом?...
То что эксперт не прав мы все понимаем...и в данному случае даже рассуждения о подпале к делу не отнести, т.к. пятна под хвостом нет в принципе...
Но не смотря на это
То, что говорит стандарт о триколоре это и есть наиболее желательное распределение окраса в триколоре. Посмотрите вообще шире на триколор, который мы имеем в нашем поголовье. Тот самый желательный триколор с четкими подпалами у нас практически отсутствует!!! За исключением буквально нескольких собак, которые есть например у Йенса, у Сони Тедеш, у Олега. Возможно есть единицы еще у кого-то....
Я немного не поняла, а что именно говорит стандарт о триколоре?
И я не могу сказать, что у нас "правильных" триколоров не так уж много...
Хотела бы попросить пояснения для непонятливых...Какой именно должен быть триколор и чего нам в нем не хватает... Уж, простите за назойливость...
Я бы не отказалась иметь подобное! )))))
peperomia, ну так купите себе такого щенка, в чëм проблема? Это классический триколор - всего лишь один из множества допустимых стандартом окрасов папилиона. Найболее вероятно, что такие щенки родятся от пары классических триколоров. Всë просто.
И для классического триколора тоже совсем не обязательно иметь рыжую отметину под хвостом. Она там будет лишь в том случае, если шерсть под хвостом вобще окрашена (там есть пятно). Если пятна под хвостом нет (например собака белокорпусная), то рыжей отметины под хвостом естественно не будет. Но собака от этого ведь не перестаëт быть классическим триколором! И нигде в стандарте не написано, что пятно под хвостом должно быть. Стандарт говорит, что "пятна любого окраса разрешаются на белом фоне". И ничего не говорится о том, как они должны быть расположены на корпусе.
Кстати, мы собак разводим по стандарту FCI. И там нет ни слова отдельно про триколора. Так что он может быть любой, какой только вздумается.
А вы, peperomia, процитировали великобританский стандарт. Почему-то.
Триколора отдельно описывает только великобританский и австралийский стандарты папилиона. При этом имеется ввиду именно классический триколор (который соответствует чëрно подпалому окрасу, если на собаке нет белого - например доберман, ротвейлер). А у нас сейчас очень расптространëнный хаунд триколор (который соответствует чепрачному - например, немецкая овчарка, бигль), у великобританцев тоже вполне в законе (так как разрешаются любые пятна кроме ливерных). Только его называют по-другому - "white, black and tan" а не "tricolor".
Отредактировано Frodo (2016-01-26 21:52:01)
Я бы не отказалась иметь подобное! )))))
Ну, если мы говорим исключительно об окрасе, то таких собак не мало...есть и с хорошим ровным распределением границ...и с широкой ровной проточиной...и в Москве в том числе...и среди известных российских чемпионов... Поэтому меня как то удивила Ваша ссылка на этих трёх владельцев...
И по моему мнению, эксперт, который судит породу должен хотя бы прочитать стандарт перед тем как выходить в ринг...не говоря уже о том что не плохо было бы ознакомиться с тенденциями развития...посмотреть лидирующих собак...хотя бы на картинках... Но того же Джейсона например 
но собака не соответствует окрасу, под хвостом должны быть рыжии волоски и соответственно " отл" без титула! После ринга я объяснила эксперту, что не может на белой шерсти появиться рыжий волос у триколора, что собака классический триколор, а чёрное пятно на спине заканчивается за 4 см от начала хвоста! На что был дан ответ:" если бы она не была классическим, то точно дисквалификация!!!" Всё с улыбкой)))
Ирина, эксперт не права конечно! Естественно ваша девочка триколор, это без сомнения.
Хотя для меня уже не удивительно, что оллраундер совершает такие ошибки, если у нас есть заводчики с амбициями, которые свято верят что есть РУССКИЙ стандарт в котором чётко прописаны окрасы, нет совсем информации о длине шерсти, а вот в Европейском стандарте проточка обязательна (это мы русские плодим нестандарт просто и только в нашей стране такие собаки титулы получают))) А слова классический и хаунд-триколор вообще оказывается что-то к папийонам совсем не относящееся. Ой, забыла, добавлю - шерсть на хвоста должна быть до пола, остальные вариации длины никуда не годны)) Ну вот когда такая каша в голове у заводчиков имеющих питомник, то что ждать от экспертов?
Frodo
Илана, спасибо за ответ! Полностью со всем согласна. Нет в нашем стандарте чёткого описания окрасов - это факт! А основываться на американском или английском стандарте надо, если живёшь там и разведением занимаешься тоже там!
За исключением буквально нескольких собак, которые есть например у Йенса, у Сони Тедеш, у Олега. Возможно есть единицы еще у кого-то.
Не мало таких собак. Просто многие совсем не на виду.
У меня в двух помётах от бело-чёрной суки и кобеля хаунд-триколора были 2 щенка классических триколора. Этот же кобель с другой соболиной сукой дал классику в двух помётах. И внучка его судя по всему будет классическим триколором - рождена от двух бело-чёрных собак.
Фото ставлю лишь своих собак. Кобель моего разведения.
Щенком (у основания хвоста таки есть "заветная" рыжина))
И взрослый
И вот девочка от двух бело-чёрных собак. Я думала что всё же в хаунда перецветёт, но пока рыжина строго на бровях и щеках.
Думаю не мало таких собак. Я тоже до недавних пор не замечала сколько собак без проточек. Просто не циклилась на этом, важнее линии головы, нежели наличие или отсутствие проточки. А после того как мою суку без проточки назвали «нестандартом» начала невольно на ФБ останавливаться взглядом на собак с такой же маркировкой головы. Оказывается их достаточно много)) Очень много действительно породных, красивых, настоящих бабочек, НО без проточки и это их совершенно не портит.
Отредактировано Aggelos777 (2016-01-26 23:34:32)
И для классического триколора тоже совсем не обязательно иметь рыжую отметину под хвостом.
Я же сказала, что с экспертом не согласна и прекрасно понимаю распределение подпала.
Но кто меня понял, тот понял! 
Приведенные выше фото с триколором можно безусловно отнести к классическому. Но я говорю о несколько дркгом классическом триколоре, который хотелось бы видеть больше у нас. Надо поискать фото для примера.
Триколор может иметь много вариаций, как впрочем и соболь. Вообще тема окрасов интересна и актуальна для породы.
Ну Люба peperomia как обычно))) как вылезет, как выскажется - точно в лужу ....
Поэтому меня как то удивила Ваша ссылка на этих трёх владельцев...
Анжела, ключевое слово "владельцев"!!! я вот не знаю собак разведения этих товарищей))) кстати, у Сони фамилия Телеш, она великолепный хендлер, а вот папийонов своих у нее сааафсем не много...и по-моему, пометы она проводит через Аллу...
Frodo Илана, я Вас обожаю и ооочень уважаю!!! всегда четко, по существу, без размусоливаний!!! Восторг!
по окрасу: ни у одного моего классического триколора (а я стараюсь в разведении держаться именно класс.триколора) НЕТ никаких рыжих пятен, нихде! ни у взрослых, ни у щенков! могу закидать вас фотками (но я скромная 
))) кому интересно - фото на сайте. встречаются пятна только у хаундов.
Люба,peperomia, и специяльно для Вас)))
собачку зовут Бон Плезир Изабель Аджани, живет в Челябинске, на фото ей меньше года.
или вот Бон Плезир Алин Жоли, живет в Москве
стойка (профиль)))
портрет (анфас)
Саафсем недалеко они от Вашего идеала! 
Неть Пророка в своем Отечестве!))) 
Отредактировано Флешка (2016-01-27 02:52:53)
Четко очерченные подпалины, яркий классический триколор. Очень красиво и очень характерно для нашей породы! 
Ну Люба peperomia как обычно))) как вылезет, как выскажется - точно в лужу ....
Ваш репертуар тоже неизменен! Грязно однако!
А вообще Вы прелестны и очень органичны!
Перед Софьей извиняюсь.
"л" и "д" на клавиатуре рядышком, промахнулась на планшете.
яркий классический триколор.
вооо...ужо появилось слово "яркий"...а пятна рыжаи на попе у энтих сОбак есть??? а ярчайший триколор, да фотошопом, уверена, не одна я мОжу изобразить)))
Ваш репертуар тоже неизменен! Грязно однако!
А вообще Вы прелестны и очень органичны!
на том и стоим)))
Флешка
Четко очерченные границы подпала. Без размазанности.
Триколор разный, но это мои приоритеты и понимание породы.
а ярчайший триколор, да фотошопом, уверена, не одна я мОжу изобразить)))
На примерах, приведенных вами, фотошоп бессилен.
На примерах, приведенных вами, фотошоп бессилен.
ГЫ-ГЫ.... Заааавидна!!! поскоку в Пеперомии и близко такого неть))) токма "мечтаем и думаем, что понимаем..."))) 
...и этта...для тех, кто в бронепоезде...мы здесь до Вас обсуждали рыжаи пятна пид хвостом, а не "четкие границы подпала" и Ваши "приоритеты"...
Отредактировано Флешка (2016-01-27 04:16:54)
Но я говорю о несколько дркгом классическом триколоре, который хотелось бы видеть больше у нас.
Чем "ваш" триколор оказался другим? И почему именно его хотелось бы видеть больше у нас? Очень хочется получить ответ.
И вот ещё.
Четко очерченные подпалины, яркий классический триколор. Очень красиво и очень характерно для нашей породы!
А почему это характерно для нашей породы? Если это типичный окрас для папийона то почему он не прописан в стандарте ФЦИ как наиболее желательный вариант. Ведь о проточке сказано, что она желательна. Ну могли бы тогда и о триколоре который ВАМ так нравится упомянуть.
А вообще интересно получается, то чужим стандартом как флагом машете, то уже просто про свои приоритеты говорите. Знаете стандарт т.е. официальный документ и ваши предпочтения это разные вещи.
По-моему вот так и рождаются заблуждения, которые потом приводят к подобным ляпом во время экспертизы.
У породы есть определенная общая концепция, включающая понятие о правильном цвете. Такого на выставках не расскажут.
В практическом судействе любой триколор приемлем, а в разведении надо иметь в виду общие концептуальные понятия (в том числе и о желаемом триколоре).
PS: наши дамы любят наряжаться?
Нам надо внимательнее относится и к разведению собак с правильным распределением маркировки и к окрасам. Надо сказать, это должно касаться и проточин, которые все же очень желательны.
А как насчет белокорпусного триколора без пятен вообще по корпусу, без крапа и с минимальнейшей проточкой? Это нам на дискал что ли по окрасу?
я о своей триколорной деве.
А как насчет белокорпусного триколора без пятен вообще по корпусу, без крапа и с минимальнейшей проточкой? Это нам на дискал что ли по окрасу?
Мы уже давно выяснили, что о дисквале в данном случае речи быть не может. Мы говорим о селекции в сторону яркости, классики и наиболее желательной и традиционной для породы маркировки.
По-моему вот так и рождаются заблуждения, которые потом приводят к подобным ляпом во время экспертизы.
Ляпы в экспертизе от олраундера и то, о чем говорю я, исходя из внимательного изучения породы - абсолютно разные вещи.
Наша порода исключительно красива, не правда ли!!!?
Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ВОКРУГ ВЫСТАВОК » ЭКСПЕРТИЗА ПАПИЙОНА В РИНГЕ.
 |
 |
 |
