Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ОБЩЕНИЕ » Страницы из истории породы


Страницы из истории породы

Сообщений 571 страница 600 из 1001

571

Охота, конечно, была ни при чем. Круглые были во всех источниках из-за популяции (кроме тициановского типажа). Я писал уже.
Про соотношение: высота миндалевидного глаза составляет 70-80% от ширины (по замерам у двух идеальных собак по версии 1934 года).

0

572

Про черный цвет:
Одноцветные черные собаки были. Об этом написано, например, в книге Вильяма Левиса Джуди "Собачья энциклопедия" (1925 г., Чикаго) и в проекте А.Хоутарта от 1925 г. (Брюссель). Хоутар пишет, что сплошной черный цвет нежелателен, но сам по себе не штрафуется.

Однако, примерно тогда же в Бельгии в Королевском обществе святого Хьюберта (основано в 1882 году и существует до сих пор) выставки судили по своему стандарту. Он был опубликован в 1929 году в нью-йоркской книге "Чистокровные собаки, признанные Американским кэннел-клубом". Внизу этого документа написано, что дисквалифицируют за сплошной черный окрас (еще за розовый нос и преимущественно свисающийся язык).

Про чистоту цвета.
Обращали внимание на чистоту цвета. В том же проекте генсека ФЦИ от 1925 года написано, что цвет должен быть чистым; дефектом является переходные или плохо обозначенные, зебровые, тигровые цвета. За чистый цвет принимался также соболиный (обугленные желтовато-коричневые оттенки) и противоположный ему цвет: темные оттенки, обожженные огнем настолько ярко, насколько это возможно.
В "Современной собачьей энциклопедии" (1949 г., Нью-Йорк) писали, что все цвета должны быть чистыми, кроме желтоватых оттенков.

0

573

Bonya написал(а):

что сплошной черный цвет нежелателен

Bonya написал(а):

Одноцветные черные собаки были

Так что, только черный не принимался? Или другие тоже. То , что они были, это понятно.

Bonya написал(а):

Обращали внимание на чистоту цвета.

А что про крап?

0

574

У биколоров и у триколоров было нормальным, что цвет проявляется и как пятна, и как крап. Точно так же и белый: белые пятна, белый крап (по проекту 1925 г. А.Хоутарта).

Отредактировано Bonya (2014-09-04 12:54:54)

0

575

О волне.

В стандарте ФЦИ 4 раза говорится про волнистый волос и 1 раз про волну на груди. В других стандарах говорится про текущий, текущий прямой волос. Любопытно узнать, откуда взялась такая разница.

Посморим на суку по кличке Инес, принадлежавшую мадам де Помпадур. Офорт Этьена Фессарда 1755 г., гравировка резцом Авгутина Сент-Обена 1756 г., опубликовано в книге "Мадам де Помпадур" братьями Эдмондом и Жюлем де Гонкур в 1888 году:

http://sd.uploads.ru/t/qoSy7.jpg

У неё не было такой курчавости, как у мальтезе:

Ссылка

А.Хоутарт в проекте 1925 года писал, что вся шерсть слегка волнистая (кроме кототкой шерсти голове, морде, передней части передних лап, задних лап до скакательного сустава), особенно длинная и волнистая на ягодицах и бедрах; хвост украшают широкие волны, которые на кончике часто заканчиваются всплеском; на спине и боках шерсть довольно ровная, но "расцветает" вокруг шеи, плеч и груди.

Так это и было, картина Джаванни Баттиста Тьеполо 1763 года:

http://sd.uploads.ru/t/FPGAD.jpg

У менее обросших собак шерсть тоже волнистая, особенно это видно на участках с длинной шерстью (груди), картина неизвестного мастера 18 века французской школы:

http://sd.uploads.ru/t/OaJ5n.jpg

Крупнее:

http://sd.uploads.ru/t/FeMDl.jpg

На картине Тициана собака также с волнистой шерстью:

http://sd.uploads.ru/t/rBFCW.jpg

В 1900 году во французком журале для заводчиков опубликована такая гравюра:

http://sd.uploads.ru/t/F0dmV.jpg

Пучки изображены утрированно, потому что справа - папильон, фотография которого была опубликована в 1897 году в книге Гендри де Биландта "Собаки":

http://sd.uploads.ru/t/UpuMW.jpg

(Продолжение про ХХ век следует).

0

576

Пока не перешли к 20 веку, собственно, напомню о жабо.

Жабо - длинная сборчатая обшивка из кружев или кисеи вокруг ворота и на груди мужской сорочки (из толкового словаря Д.Н. Ушакова).

Представление жабо можно получить, например, из портрета Н.А.Львова кисти Д.С.Левицкого (1780 г.):

http://sd.uploads.ru/t/1sFPV.jpg

0

577

С самого начала 20 века отмечается бурный рост числа и популярности собак со стоящими ушами (папильонов).
Джудит Вентфорт в книге 1911 г. "Собаки-игрушки и их предки" описывает типажи папильонов, и говорит, что этот произошел от шпица:

http://se.uploads.ru/t/nedOq.jpg

В самом деле, головы похожи (из той же книги):

http://se.uploads.ru/t/wyXZW.jpg

Голова эта очень похожа на голову папильона из французского журнала "Всеобщий иллюстрированный спорт" за 1904 год:

Ссылка

Кстати, очень любопытный документ, возможно написан редактором журнала "Охота и рыбалка" зоологом Луи Вандер Сниктом (1837-1911), сейчас я проверяю это.

Мы видим победителя выставки в Льеже 1904 года, не курчавого, но с большой волной; с головой такого же шпицового типа, как в книге Джудит Вентфорт.

У многих папильонов не было никаких видимых волн. Таких собак было много (фотография французских папильонов от 1915 года):

http://se.uploads.ru/t/BPdRH.jpg

Но много собак было и с волной, как например, у этой собаки 1930 года рождения:

Ссылка

Перед самым 1934 годом, т.е. годом конгресса, на котором был принят общий для континентальной Европы стандарт породы, во Франции выигрывали собаки с большой волной:

Ссылка

Так, что можно утверждать, что с начала века и до момента принятия стандарта представления о волне не изменились.

Почему же в Англии, Америке волос не волнистый, а текущий или еще проще: текущий прямой? Сегодня я думаю, что это связано с влиянием шпица, которое, видимо, дало относительное выпрямление волоса, и с "эффектом основателя популяции". Когда на изолированной территории развивается свой типаж, опираясь на какого-то завезенного представителя.

Если любопытно, здесь каталог победителей крафтов: Ссылка
Он начинается с Гамин де Фландре Ссылка

Что касается современного состояния, то здесь, по-моему, просто сказывается глобализация (скрещивание с собаками английского происхождения). Хотя формально подходы не изменились, и по прежнему в иллюстрированной стандарте за образец приводится рисунок собаки с незначительной волной на груди, очесах и ушах.

Отредактировано Bonya (2014-09-06 19:24:48)

+1

578

Вообще, ссылки на журналы 1904 и  1933 года очень любопытны и достойны отдельного разговора.

0

579

1) Во французской журнальной статье 1904 года (предположительно Л.В.Сникта) впервые хвост описывается и как плюмаж, и как сфера, см., например, картину Малькольма Такера 1893 года:

http://se.uploads.ru/t/86TuW.jpg

Папильоном считается собака со стоящими ушами, а собакой-белкой - с лежащими (потом от этого различия отказались; по началу даже присуждали первые места рыжим собакам из-за большего сходства с белкой).

Черные одноцветные собаки дисквалифицируются.
Вес 2-4 кг., рост 20-25 см.
Остальное - банальности (рост чем меньше, тем красивее; не такой коренастый, как карликовый шпиц; круглые глаза; черные ногти; дамская собачка и т.д.).

2) Из французской статьи 1933 г.:
- вес от 1.5 до 4 кг. (хотя минимальный вес официально закрепили только в 1969 г.);
- рост от 15 до 28 см. (таким образом, выясняются минимальные соотношения: 1.5 кг веса = 15 см в холке);
- одноцветный черный в норме.

Отредактировано Bonya (2014-09-07 21:41:16)

0

580

Обращение к коллекционерам русских дореволюционных кинологических изданий результатов не дало: папильонов нет, как будто, нигде.

Отредактировано Bonya (2014-09-08 01:20:14)

0

581

Собака, которая изображена в журнале 1933 года, принадлежала президенту и основателю Французского клуба спаниелей-папильонов Marie-Louise Bouctot-Vagniez (1884-1944). Офис клуба размещался в её роскошном доме в г. Амьен на севере Франции, который был частью свадебных подарков. Внешний вид и интерьеры дома сохранены. Сейчас это отель, он носит название своей хозяйки - Hôtel Bouctot-Vagniez. Любителям прекрасного рекомендую взглянуть.

Отредактировано Bonya (2014-09-09 09:31:37)

0

582

Увелчение Генриха III папильонами использовали против него в политической конкуренции, имея в виду, что папильоны считались дамской породой.

Так, Клариса Жюранвиль в книге "Путешествие в страну пуделя или истории известных собак" (Франция, г. Лиль, 1884 г.) в главе  "Маленькие собаки Генриха III, короля Франции" пересказывает нечто вроде старой сплетни: "Генрих III дал нам печальное зрелище короля Франции с  унизительным для царственного величия хобби женщины и ребенка: он использовал весь день, чтобы уложить и завить волосы, привести в порядок бриллианты на ожерелье или одежду, играть с обезьянами, попугаями и собаками".

Упоминает клички собак: Мими, Тити и Лилин.

0

583

Вот это папийон?
http://i024.radikal.ru/1409/01/4f733955f48b.jpg

JEAN BAPTISTE LE PRINCE (1734-1781) Peintre et graveur français. Il a beaucoup travaillé pour la famille impériale russe à Saint Petersbourg (3 panneaux décoratifs pour les portes de la chambre de parade du Palais d'hiver, 34 panneaux décoratifs de porte pour les appartements privés de Catherine II de Russie et pour la décoration du plafond du petit cabinet situé à côté de la chambre de l’impératrice. Le tableau présenté s'intitule Jeune femme en costume turc.

0

584

Недавно в фейсбуке написали, что это папильон. Но думаю, что вкралась ошибка.
Собака крупная, что не характерно для женских портретов с фаленами того времени.
У картинных фаленов была типичная поза: собака пригнула шею, играет; или стоит на задних лапах (английские той-спаниели обычно степенно лежат на подушках). Костюм турецкий, значит собака английская. Скорее всего, это кинг чарльз спаниель.

Отредактировано Bonya (2014-09-26 02:58:55)

0

585

Сто лет назад англичане называли папильонов "разумными и предупредительными маленькими галлами". Галлы населяли земли современной Франции, позднее так называли и самих французов.
Фонетически слово "галл" также означает петуха, который и стал символом Франции.

Вот некоторые изображения галльского петуха, политические карикатуры 1914 года по поводу Германской войны:

http://sd.uploads.ru/t/GwJFq.jpg

http://sd.uploads.ru/t/8eb5j.jpg

То есть папильоны предупредительно лаяли всегда :-)

В начале века англичане описывают папильонов, как чужую иностранную породу, "излюбленную континентальную собаку-игрушку", "французскую бабочку" с настоящей родиной в Бельгии.

В свою очередь американцы хорошо описали охоту на крыс, как она выглядела у папильонов на практике.

+1

586

Bonya написал(а):

То есть папильоны предупредительно лаяли всегда

А я думала только у меня лают! Все обычно мне говорят, что у них культурные, не лают.
Спасибо за информацию! :yep:

0

587

тиви написал(а):

Вот это папийон?

голова очень похожа на папильона. на кинг чарльза ну никак не тянет.
на картинах того времени были и более крупные особи этой породы. думаю.. что уже тогда бабочки были 2х разных весовых категорий...

0

588

Так выглядела собачка Лилин у Генриха III.
Картина Юга Мерле (Hugues Merle, 1822-1881), "Убийство Генриха III Жаком Клеманом 1 августа 1589 года":

Ссылка

крупнее собака:

http://sd.uploads.ru/t/2fENb.jpg

0

589

Вопрос к аудитории: что бы вы сказали нового о папильоне, зная, что он относится к собакам браккоидного типа?
(Так считается, ссылки на авторитеты и т.д. - все потом).

0

590

Bonya написал(а):

что бы вы сказали нового о папильоне, зная, что он относится к собакам браккоидного типа?

Ну Олег, Вы и даёте...
По русски  выражать мысли Вы сударь не можете... :D
Ну вот Вам ответец.., что  нового о папийоне можно сказать.

Папийон сегодня -это облегченного "браккоидного" типа собака с мезоцефалической головой призматической формы, большими стоячими ушами с хорошей об рослостью , с характерной не волнистой шерстью средней длинны и окрасом исключающем однотонность.   Длина корпуса превышает высоту в холке на 5-8 %. Вес собаки не превышает 5 кг.

Олег, пишите понятней..
Тип "браккоидный"(гончие, легавые) 
Тип Овчароидный
Тип Лайкоидный 
Тип Спаниели   
  Тип  Молоссы 
Тип  Декорашки 
  Тип Терьеры
Тип Ретриверы и/или лабрадоры

Bonya написал(а):

Валера, не зафлуживайте веточку, она не для графоманов.

Графома́ния — патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п.
Ну куда уж мне то, Олег...?

Отредактировано Лунтик (2014-09-30 09:47:30)

0

591

В этой веточке не надо писать фантазий на тему "русского той-спаниеля", для этого есть другие: русский "комментарий к стандарту" и т.д.

Вопрос был задан про браккоидный тип.

0

592

Валера, не зафлуживайте веточку, она не для графоманов.

0

593

Валера, чтобы точнее, надо антикварку выкупить или попросить скан. А так у меня только достоверные цитаты из книг и журналов 1904 и 1950 годов. Для лаконичности, утвержден браккоидный тип, терьерный остался за бортом.

Можно просто пропустить эту тему, считать их кому как придется. Я потом распишу.

Отредактировано Bonya (2014-09-30 08:19:08)

0

594

Bonya написал(а):

он относится к собакам браккоидного типа?

Гончая... охотничьи... спаниели... Всё логично, в принципе.
Или Вы анатомические особенности имели в виду?

0

595

Речь о классификации пород. Старая охотничья собака, уменьшенная в размерах.

Мне также удалось найти описание, картины и фотографию папильона терьерного типа, от которого отказались.

0

596

Было бы интересно посмотреть на таких папи-терьеров...

0

597

Да, это чудесные собаки. Русским той-терьеристам тоже было бы полезно и занятно на это взглянуть.

0

598

Bonya написал(а):

Вопрос к аудитории: что бы вы сказали нового о папильоне, зная, что он относится к собакам браккоидного типа?

Континентальные легавые - бракки. Континентальные спаниели имеют родство с легавыми. У нас континентальные той спаниели. Вот такая у меня получается логическая цепочка.

"Старинные и современные браки.

Легавые собаки произошли от старинных браков - гончеобразных псов, с которыми люди охотились на пернатую дичь. До сих пор браками называют французских, итальянских и испанских короткошерстных легавых, а также некоторых гончих. Происхождение названия «брак» до сих пор служит предметом спора. Это могло быть итальянское слово «бракко» (bracco), греческое «бракос» ibracos), прованское «брак» ibrac) или старинное французское «браше» (brachet), что означало «охотничья собака». Вероятно, в основе этих названий лежит латинский корень, а, как известно, колыбель этого древнего языка - Средиземноморье территория нынешних Италии, Франции и Испании).

В 1268 году в книге «О животных» немецкий философ Альберт Великий (1193-1280) описал охотничьих собак, приученных к охоте на пернатую дичь. О длинноухих браках, которые ходили вокруг причуянной птицы, писал также итальянец Брунетто Латини (1220-1294) в XIII веке. (Кстати, такая манера ходить вокруг птицы сохраняется у некоторых современных легавых как атавизм). Наследственное свойство легавых - стойка - была отработана в ходе длительной дрессировки и натаски. Зарождению стойки послужила способность собак стоять некоторое время, замирая около причуянной в зарослях дичи, перед тем как броситься на нее. В то время на птиц охотились с сетями, причем сети накрывали и птиц, и псов. Чтобы не поранить собаку грузилом, ее приучали ложиться перед дичью («лежачая стойка»). Такая стойка сохранилась, например, у английского сеттера.

Русское название «легавая» и произошло от глагола «лежать». Позже в птиц стреляли из луков и арбалетов, а с появлением в XVI-XVII веках огнестрельного оружия широколиственных стала применяться стрельба влет.

С уменьшением в природе численности дичи от легавой собаки потребовался более быстрый и широкий поиск. Менялся тип легавых: из тяжелых и малоподвижных они превращались в легких и быстрых. Тип их работы тоже претерпевал изменения: стойка у многих собак стала более крепкой и красивой - животное застывало в напряженной позе с поднятой лапой, вытянувшись в направлении причуянной дичи. Появилась необходимость разыскивать подстреленную дичь и подранков, а также апортировать их. Способность к апортировке - врожденное свойство многих пород легавых. Однако в Англии, например, от них этого не требовалось: для этого там вывели ретриверов. Именно поэтому наш герой, пойнтер, относится к узкоспециализированным породам: он должен только найти дичь и сделать по ней стойку. Первые легавые появились в Испании, а затем, в эпоху Крестовых походов, проникли в Италию, Францию, Германию и Англию, где выведено много пород легавых собак."

0

599

Bonya написал(а):

Мне также удалось найти описание, картины и фотографию папильона терьерного типа, от которого отказались.

У терьеров  плечо прямое, круглая лапа, квадратный формат. Это не вяжется с нашими.

0

600

peperomia написал(а):

У терьеров  плечо прямое, круглая лапа, квадратный формат

а что мало сейчас таких? с прямым плечом, заквадраченных, с длинной шеей, ярко выраженной холкой , высокопередых.. а про круглую лапу ваще молчу..она у многих..

Отредактировано fishka (2014-10-01 08:23:17)

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ОБЩЕНИЕ » Страницы из истории породы