Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ВОКРУГ ПАПИЙОНОВ » Папийон и дети


Папийон и дети

Сообщений 31 страница 60 из 86

31

Bonya написал(а):

Есть прогресс, а есть регресс. Не один Павлов и Дарвин на уме должен быть. Все ушло дальше.

Куда ушло, причём тут регресс, прогресс, стагнация или другие термины ...
Причём тут Дарвин, Павлов или другие Вяземские и Склифасовские...
Есть матушка природа, а в ней множество видов фауны, и у всех животных которые живут в стае есть  иерархическая лестница, собака тоже животное  и поведение у неё такое же...
Что спорить с природой???
А, написать и оспорить можно всё, что угодно, при этом приводя порой самые нелепые доводы...
Только природа - это вам не третье измерение или космос, в ней всё закономерно и продумано.

Отредактировано Лунтик (2014-04-11 12:15:21)

+2

32

Да не, человеческая стая и доминирование - это для плохих дрессировщиков и хороших теле-шоу.

0

33

Bonya написал(а):

Есть мнение, что идея про "место в стае" и "доминирование" несколько устарела, может уж лет 20.

Олег, вы все время  цитируете и передаете чьё то мнение... У вас есть свое видение, мнение,опыт общения со стаей?
3 собаки это уже стая, и не важно какого они пола , всегда есть ведущие и ведомые....

domi написал(а):

есть факты а с ними не поспоришь.

http://yoursmileys.ru/ksmile/babe/k05205.gif   http://yoursmileys.ru/ksmile/babe/k05205.gif   http://yoursmileys.ru/ksmile/babe/k05205.gif

0

34

Bonya написал(а):

Да не, человеческая стая и доминирование

Олег пишите так, что бы Вас было понятно, пожалуйста.
Вы о чём???????????????????????????????????????????????
Я читал несколько публикаций в опровержение устоявшихся мнений о дрессуре и о доминировании в семье, НО всё спорно, как всегда.., да и время, и поведение собак говорят в пользу старых взглядов.

Отредактировано Лунтик (2014-04-11 12:41:07)

0

35

Bonya написал(а):

Да не, человеческая стая и доминирование - это для плохих дрессировщиков и хороших теле-шоу.

ну попробуйте вы природу мать "подрессировать"  ^^ Успехов вам.

0

36

Погодите ехидничать
Олег ссылается на книгу "Лорна и Раймонд Коппингеры - Собаки. Новый взгляд на происхождение поведение и эволюцию"

Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак. Авторы - супружеская чета Коппингеров - хорошо известны как среди специалистов по поведению животных, так и вне научных кругов - среди тех, кто занимается или интересуется собаками. В книге обсуждаются: - место собаки в истории человеческой цивилизации и его изменение в ходе истории от первобытных времен до наших дней; - происхождение и эволюция собаки с объяснением форм, пород, биологического смысла породоспецифических особенностей; - формирование специфического поведения собак различных пород с этологической и генетической точек зрения. Как важное достоинство произведения следует отметить живой язык и своеобразный юмор авторов. Продемонстрировав нетривиальный научный анализ и несомненный литературный талант, авторы создали яркую и интересную книгу. Через руки авторов прошло более 3000 собак. Коппингеры глубоко понимают биологические и поведенческие породоспецифические особенности собак, проводят анализ проблем, вызванных столь сильной зависимостью от человека. В книге много полезной информации, в частности о том, как правильно содержать, воспитывать и социализировать щенков. Предназначена для кинологов, этологов, экологов, антропологов, студентов ветеринарных факультетов и для широкого круга читателей.

Можно такую книгу купить в магазинах

http://www.petsovet.ru/catalog/knigi-/sobaki/

0

37

Я же не про поведение собак с собаками, а про поведение человека с собаками.
Мне еще нравится книжка Андерса Халлгрена "Драйв и мотивация".

Практикующие дрессировщики с форума, думаю, меня бы поддержали.

Отредактировано Bonya (2014-04-11 12:52:41)

0

38

Romario написал(а):

Погодите ехидничать

Роман, а не кто не ехидничает. Просто сама фраза
(Есть мнение, что идея про "место в стае" и "доминирование" несколько устарела, может уж лет 20.) не понятная, что Bonya хотел сказать????
Если про доминирование (собака+ человек) то все очевидно, было, есть и будет.
Можно конечно и эту "тему" превратить в очередной флуд.

0

39

Просто кто-то идет вперед, а кто-то назад

0

40

Romario написал(а):

Погодите ехидничать

Ну почему сразу ехидничать???, высказывать мнение, спорить -это я согласен но не ...
Ведь это только новый взгляд на на происхождение поведение и эволюцию, а не факт.
Каждый имеет право смотреть на мир по своему, но это не означает, что он прав или не прав.
Это означает, что у человека другое мнение на проблему и только.
А навязывать его не корректно, тем более  говоря о том, что такое мнение уже лет 20 является догмой.

0

41

Bonya написал(а):

Просто кто-то идет вперед, а кто-то назад

Да не в перёд и назад ...
В перёд и на месте, в крайнем случае можно сказать,
А, можно, на правильном мнении мы, на параллельном Вы. 
Есть ещё куча вариантов.
Но правильней будет сказать, что
Ваше мнение не правильное и не передовое, оно просто: ДРУГОЕ МНЕНИЕ ИМЕЮЩЕЕ ПРАВО БЫТЬ.

Отредактировано Лунтик (2014-04-11 13:11:18)

0

42

Старое мнение несколько оглупляет собаку и человека.

0

43

Bonya написал(а):

Старое мнение несколько оглупляет собаку и человека.

Олег, видно, что начитались Вы "вражеской литературы", я об этом писал уже...
И видно, что она оказывает на Вас огромное влияние.., в том числе и на речь...

Тогда попробую ответить  на Вашем языке...
А, Ваше мнение делает человеку и собаку более сложными.

Отредактировано Лунтик (2014-04-11 13:22:55)

0

44

Bonya написал(а):

Есть мнение, что идея про "место в стае" и "доминирование" несколько устарела, может уж лет 20.

Чем оно подкреплено? На чем же тогда строится взаимоотношение в стае? Ведь как-то надо уживаться!

0

45

Олег,Вы об этом, я думаю хотите сказать...

В чем отличие Новой кинологии от старой?

Старая и Новая кинология — это пути в противоположные стороны.

Старая кинология старается воспитать собаку путем подавления ее «дикой сути». Это еще принято называть «стремлением к агрессии и доминированию». Собаке все время стараются внушить страх, вырабатывают у нее автоматические реакции на команды и, таким образом, стараются довести ее до состояния полного подчинения и поддерживают состояние подчинения постоянным контролем и «дрессировками» команд послушания.

Новая кинология, наоборот, предлагает воспитывать собаку таким образом, чтобы в ней активировались и развивались естественные механизмы построения социального контакта в семье и приспособления к окружающему миру. Это возможно, если развивать ментальные и физические способности собаки — как это делается в нормальном социальном обществе.

Такой кардинальный поворот стал возможен после того, как мы значительно расширили свои знания о биологии поведения.

Какие новые знания больше всего способствовали изменению отношения к собакам?

Обучение тренеров по Новой кинологии
Современная наука показала нам еще раз, насколько похожи люди и другие животные. У нас очень похожее строение тела и физиология, и, что самое главное, одинаковое строение нервной системы. Совсем недавно мы узнали даже, что когнитивные способности животных позволяют им создавать социальные связи точно так же, как это происходит между людьми. Получается, чтобы воспитать собаку и жить с ней, надо просто выстраивать с ней теплые и доверительные отношения точно так же, как это происходит в хороших человеческих семьях. Тем более что за тысячелетие жизни с нами, собаки, в отличие от других животных, научились хорошо понимать нас.

Обучая собаку, мы должны точно так же, как и в обучении людей, создавать приятную атмосферу, где возможно хорошо концентрироваться и активировать естественное желание собаки изучать новое.

Как появилась Новая кинология?

По большому счету этот подход был всегда, все 14.000 лет, которые собака и человек прожили вместе. Это был подход, основанный на естественной коммуникации. Но с 19 века, с приходом индустриализации, среда обитания людей и собак сильно изменилась. Поэтому для гармоничной совместной жизни одной естественной коммуникации оказалось мало. К тому же в индустриальном обществе сферы использования собак все больше расширялись и усилились тенденции к антропоцентризму, с ее лозунгом «Человек – царь природы». Поэтому в отношении к собакам четко выделились два течения: одно естественное, основанное на добром отношении, а второе механическое, в котором собака выполняет роль инструмента. Вот этот второй путь по историческим причинам и стал основным. К естественному общению нам теперь приходится возвращаться очень долгими путями – через научные доказательства и переубеждение. Но этот возврат, как мы видим, очень важен, так как собака не является инструментом, и, чтобы интегрировать ее в современные города, нужно больше знать о психологии собак и уметь обращаться с собакой как с индивидуумом. Подавлением и механикой эту задачу решить невозможно – появляется слишком много проблем.

Кто является основателем Новой кинологии?

Позитивная кинология начала создаваться в середине 20 века. Основателем этого направления в Европе стал шведский психолог Андерс Халлгрен [1]. Андерс Халлгрен впервые пришел к мысли, что одинаковое строение нервной системы собаки и человека приводят к одинаковости методов общение и обучения.

Идеи Андерса Халлгрена со временем были расширены исследованиями из самых разных областей: этологии, нейробиологии, психологии, а также собственно кинологии.

Однако кинология в мире развивается неравномерно. Например, в Германии и Австрии, где развитие этологии определил Конрад Лоренц, до сих пор сосредоточено больше всего исследований по современной кинологической литературе. Тут уже давно понятно, что без знания о стрессе и эмоциях с собаками работать невозможно. Но в США и России, например, многие специалисты все еще формируются под влиянием «урезанных», «лабораторных» идей Павлова и Скиннера и работают механическими методами. У них тоже может быть установка на «позитив», но механические методы нередко сводят позитивные устремления на нет. Поэтому мы, как активные участники происходящего на международной сцене, в том числе в Австрии, смогли объединить современные знания в единый концепт и назвали его Новая Кинология.

В 2013 году термин «Новая кинология» привлек внимание западных кинологов, так как многим наконец стала понятна разница между желанием быть позитивным и реальным позитивом. Теперь потребовался термин, четко отделяющий эти два направления. Термин «Новая кинология» для обозначения реального позитива оказался очень удачным. Он обозначает подход, основанный на современных биологических знаниях. Например, существуют родственные направления - «Новая биология», «Новая психология», «Новая педагогика» и т.д. Этот подход сейчас развивается во всех сферах деятельности людей.

0

46

Лунтик написал(а):

Новая кинология, наоборот, предлагает воспитывать собаку таким образом, чтобы в ней активировались и развивались естественные механизмы построения социального контакта в семье и приспособления к окружающему миру. Это возможно, если развивать ментальные и физические способности собаки — как это делается в нормальном социальном обществе.

Теперь вопрос.
Как это всё воплотить в жизнь???
И как ВЫ это делаете у себя???

0

47

Нет, ни к какому течению новой кинологии я не отношусь и семинары в прибалтике и в скандинавии не посещаю

0

48

Лунтик
Прочитала - не доходит! http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

0

49

Лучше сосредоточиться на научных достижениях Коппингеров.

Отредактировано Bonya (2014-04-11 14:56:11)

0

50

peperomia написал(а):

Прочитала - не доходит!

Что не доходит -то, что собаку нельзя подвергать дрессуре, а надо воспитывать только пряником и никогда "кнутом", 
стараясь развить при этом  у собаки интеллект, образ мышления и физические возможности собаки.
Такое вот новое течение в кинологии.

Отредактировано Лунтик (2014-04-11 14:45:38)

0

51

Bonya
Читаю Ваши посты и удивляюсь: " Всё не так, всё по другому, а как - не скажу!". И зачем тогда писать, если сказать нечего? Вы хотите нас убедить, что собаки - не стайные животные? Что у них нет иерархии? Или ЧТО?!

0

52

Лунтик написал(а):

Что не доходит -то, что с собаку нельзя подвергать дрессуре, а надо воспитывать только пряником и никогда "кнутом"

Сразу вспоминаю знакомый питомник ротвейлеров, где привозной годовалый кобель попытался построить семью по струнке. Помог только пряник в виде кнута.
Даже как-то неудобно напоминать, как вожак добивается главенствующего положения, отнюдь не пряниками и не в парламентских выражениях.

0

53

Лунтик написал(а):

Что не доходит -то, что с собаку нельзя подвергать дрессуре, а надо воспитывать только пряником и никогда "кнутом"

Наверное я пофигистка и совсем не дрессировщик, теперь, когда собак много, я с ними просто разговариваю, ругаюсь, шучу, молчу, в общем живу в стае, с доминированием, некоторые разбились на парочки и не обязательно по половому признаку, а по симпатиям и дружбе, взаимным играм. Потому с выставочной дрессурой безнадежно отстали!

0

54

Ой, мы уходим от темы!

0

55

Bonya написал(а):

Лучше сосредоточиться на практической дрессировке и научных достижениях Коппингеров.

  Да ненаучны эти взгляды, ненаучны...
Кинология как наука, есть, а вот учёных нет.

Отредактировано Лунтик (2014-04-11 15:10:32)

0

56

peperomia написал(а):

Ой, мы уходим от темы!

Выделим потом в отдельную тему
Даже и не знаю, как ее правильно назвать...
"Поведение собаки в семье"?

0

57

У нас любая тема будет зафлужена))) возвращаюсь к теме)))

Сейчас читаю книгу Deborah Wood "Papillons" a New Owner's Guide to Papillons
http://www.amazon.com/New-Owners-Guide- … amp;sr=1-5
Естественно начала читать по теме. Кратко, в семьи, где живут детки до 7 лет, опытные заводчики собак не продают. Объясняется это тем, что собака - не игрушка, которую детки могут таскать за любую часть тела, дергать за уши, лапы и тд. Желательно, чтобы детки были уже постарше и первое время общение должно проходить на полу и под наблюдением взрослых. Но тут же она делает оговорку, что если собака более крепкая  с хорошим костяком, то вероятность попасть в семью с детьми высокая.

0

58

ОксанаР написал(а):

Естественно начала читать по теме. Кратко, в семьи, где живут детки до 7 лет, опытные заводчики собак не продают. Объясняется это тем, что собака - не игрушка, которую детки могут таскать за любую часть тела, дергать за уши, лапы и тд. Желательно, чтобы детки были уже постарше и первое время общение должно проходить на полу и под наблюдением взрослых. Но тут же она делает оговорку, что если собака более крепкая  с хорошим костяком, то вероятность попасть в семью с детьми высокая.

Не продают и бог с ними.
У каждого своя точка зрения.
Я например считаю, что дело не в собаке и не в ребёнке, а в родителях.
На родителей надо смотреть... собаку в 98% случаях убивают взрослые, своим безразличием  и "повигистким" отношением к близким людям (детям) и животным.

+1

59

Mimitan От этого еще далеко до вывода, что человека они воспринимают как вожака или члена стаи, который должен доминировать, чтобы управлять. Мы не волки и не собаки.

0

60

Bonya написал(а):

От этого еще далеко до вывода, что человека они воспринимают как вожака или члена стаи, который должен доминировать, чтобы управлять. Мы не волки и не собаки.

А, Вы докажите обратное???

ОксанаР написал(а):

У нас любая тема будет зафлужена))) возвращаюсь к теме)))

Не надо ОксанаР бороться с ветреными мельницами.
Люди на форум приходят прежде всего общаться, а потом уже делиться мнением по теме.
Общение - это эмоции, а эмоции -это флуд.
Так было есть и будет в любой теме.
По другому просто не интересно, скучно.

Отредактировано Лунтик (2014-04-11 16:22:41)

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » ВОКРУГ ПАПИЙОНОВ » Папийон и дети