margo,  снимите "розовые" очки.
В данном деле лучше "перебдеть", чем не "добдеть"  .
margo, и по теме выскажитесь, не надо общих слов. Есть проблемы в породе с  экстерьером или нет на Ваш взгляд.
Что показала главная выставка страны.

Отредактировано Лунтик (2013-10-31 14:18:06)

X'Man (Max), то что Вы смелый человек это мне давно известно и никогда не ставилось под сомнение, во всяком случае мной. [взломанный сайт]   [взломанный сайт]   [взломанный сайт] 

Да я и не знал, что такая порода есть не то, что видел ринги. Таксы и ДОБЕРМАНЫ вот моя страсть, тогда, да и сейчас пожалуй.
Но не будем о грустном.

Так и этот факт я не ставлю под сомнение.
Только мы же все стремимся к лучшему или кто -то нет?
Поэтому должны не успокаиваться на достигнутом или я и тут не прав?
А для того, чтобы делать лучшее, нам надо  объективно говорить о недостатках в породе, а не "замазывать" глаза.
Вот и давайте разговаривать если конечно хотите. Обращаюсь ко всем, а не только X'Man (Max), она к слову уже свою позицию высказала в отличие от других.

Отредактировано Лунтик (2013-10-31 14:45:08)

Я уже ответила...
Жалко только что Вы за своим мнением воинствующего дилетанта это не увидели...

X'Man (Max), вот какого ответа я жду.
ПРИМЕР. Был в на днях на выставке, выставка понравилась, очень всё дружелюбно, эксперт правда не очень адекватен, но на то он и эксперт. Но была куча призов  и мы со своим питомцем все эти призы увезли домой и целый день их разбирали.
Что касается собак которые выставлялись. Поголовье на данной выставке было ровным и по качеству вообщем хорошим. Выставлялось собак 25. Мне лично понравился  юниор.... и девочка в открытом классе.
Что можно сказать о недостатках которые я подметил в нашей породе и которые на мой взгляд  надо бы учесть при дальнейшем разведении. 
  Очень бросается в глаза и доминируют в породе в данном регионе: лежачие на спине хвосты, достаточно много собак хвост вообще не несут в ринге, прямое плечо было у восьми собак, очень длинные шеи, у десяти собак я отметил  размёт и было собак шесть с плохими  углами з/к.
  Данные недостатки присущи как кобелям так и сукам (или только сукам или кобелям).
  Если бы были такие отчёты по каждым выставкам можно было бы сравнить в каком регионе доминируют те или другие  недостатки и подбирать пару из ходя из недостатков своей собаки.
А  Вам профи цены не было бы.
Но видно не судьба ...

Отредактировано Лунтик (2013-11-01 11:08:06)

Лунтик
О, я кажется поняла, в каком русле Вы хотели бы вести беседу.
Но, мне кажется и я Вас разочарую  Вот так сказать сколько с прямым плечом, не корректным хвостом и. т. д. трудно , да и не правильно.....Ведь, опять таки повторюсь, это только Ваш взгляд. , а где гарантия, что Вы не излишне строги или наоборот лояльны. Ведь что для Вас прямое плечо, для меня (например) может быть абсолютно нормальным, и я увижу, что хендлер плохо ведёт собаку в ринге, подвешивая её на ринговке, а отсюда и кидание лап вперёд и вверх....может же такое быть?!

Не думаю, что какие то недостатки доминируют в каком то определённом регионе. Тем более много и  гостей на выставках. Сравнение такое сомнительно.

А вот это однозначно неоспоримая истина    Всегда исходите из недостатков собственной собачки, подбирайте  адекватную пару и шансов получить близкую к стандарту собаку , на Ваш взгляд  , будет выше.

Sweetcandy
Согласная Я   

Лунтик
На личности мы переходить не будем, это мелко и неинтересно.

В любой профессии чтобы чего -то достичь, нужно приложить массу усилий. Все, что приносится в клювике, никогда не приживется.
Маша верно отметила, то, что одному кажется прямым плечом -на выходе может быть просто некорректно одетая ринговка на собаку, там где хвостик опущен, может быть просто отсутствие выставочного темперамента, а не проблема постава.
Профи потому и молчат или высказываются крайне осторожно, потому что они профи. Видят дальше, анализируют глубже...

Ой не могу, понятное дело, узкий лаз,     ща Лунтик наслушается, того сего, , впитает, пережуёт,    а за углом будет выдавать всё за свои заметки...и давать рекомендации по разведению, судейству, итд......я балдею...Тут главное что-бы всё правильно понял с первого разА! А то ведь и занести на повороте может с рюкзаком знаний то...И выглядеть глупо не будете может быть...
Не проще ли на прямую спросить у спецов что конкретно интерсует, и как с эти бороться!!! ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ...так ведь будет честнее.
Я понимаю что вам сложно признаться в том, что вы просто не петрите в папийонах вообще, а хочется...что очень похвально.
Ну и чего из себя корчить борца за красоту природы породы? Просто настырность ваших вопросов наводит на мысль что именно так обстаят дела в вашем королевстве кривых зеркал.

Отредактировано пчела (2013-11-01 21:15:17)

Sweetcandy
Согласна с вашим мнением и думаю, что каждый из нас имеет своё мнение. В этом разговоре наблюдаю человеческий фактор относящийся не к миру собачьему, а чем отличаются мужчины и женщины. Мужская моловина населения создана богом таким образом, что МУЖЧИНА прав всегда, даже если это не так, тем более в споре с женщиной! Поэтому думаю, что весь этот спор обсолютно бессмысленный. Хотя я для себя узнала по крайней мере разные мнения.
Как научила меня жизнь, чем больше мы соглашаемся с мужчиной, тем больше они нас любят, но для этого совсем не нужно отказываться от своего мнения.

А оно нам надо?

Что-то не в ту степь тема пошла. Надо Лунтику отдельную темку создать - не-е, не про собак 
Но за одно все же можно Лунтику сказать "спасибо". Своими нападками и провокациями он иногда заставляет людей высказываться и эти высказывания бывают весьма полезны и содержательны. Одно "но" - надо их найти среди всей этой требухи, которая попутно выливается на страницы форума. 

Mimitan
Так это же эксперту видно, а не тем, кто вокруг рингов стоит))) Какие можно делать выводы по наблюдениям без базы знаний?!

Mimitan

Татьян, да провоцировать то не надо никого, приди спроси, без лишнего пафоса и ложных переживалок за породу.
Лучше пусть оживляют интересные темы для разговоров чем пустая болтовня Лунтика.

Все здесь совершенно адекватные люди. Да я тоже периодически испытываю трудности в понимании многих вопросов. Я честно их задаю тем, кто в моём понимании грамотно и честно может мне ответить. Никто не станет просто говорить без толку. А почему так выходит в последнее время на наших больших выставках...это мне кажется просто идёт в совокупе всего, и в определённом взгляде на породу, и элементарном незнании даже азов стандарта по разным признакам..анатомия, рост, окрас, вес.
И сколько людей, столько и мнений, один смотрит через розовые очки на своё сокровище, и ему конечно не будет понятно почему это сокровище подвинули, другой знает реально на что может претендовать его радость.

А по поводу новичков. Я хочу сказать про лично свой пример. Придя в породу, лично я до сих пор считаю что мне огромно повезло что у меня сразу появилась моя Бьёнсочка, (Лав Имидж Амели Стаси) Я по наивности своей тогда её считала идеальной собакой, и круто удивлялась когда она проигрывала.   Но со временем походив по выставкам, отсмотрев очень много собак, понаблюдав как собы растут, переходят из класса в класс, оперяются, для этого собственно и создала для себя фото базу, и начала учиться фотографировать собак уже предметно, и  поняла что и у моей собачечки есть реальные недостатки, но я это поняла сама, потом, когда логично сравнила,  я прошла самостоятельно очень длинный путь, и на этом пути на счастье мне встретились супер люди, которые мне очень грамотно и корректно указали на мои ошибки. Но я этого хотела, что-бы мне указали. Прошло много времени для меня как собаковода, и всё равно мульон вопросов всегда при мне. Нельзя объяснить новичку то, что он должен увидеть и понять , человек должен всё пропустить через себя, прожить этот момент, понять нюансы и работать над ними.
Новичок просто может выбрать тот тип и цвет собак, который ему нравится, как например сделала я, я хотела соболя, и такую как Элсика, у меня есть её доченька, и я счастлива. А вот что уже дальше, это самосознание приходит с опытом, и только с ним.
Лично мне так кажется.

Сделайте милость. Избавьте меня от своего общества.

Ну дамы, как всегда ничего у Вас не меняется.
Тема по обсуждению Лунтика  у Вас на первом месте. Вы даже "уважухи" себе ставите, за то, кто больше и лучше Лунтика троллем обзовёт или забанить решит.
Смешно всё это. Самое главное Вы наверное верите, что умные мысли пишите.
А в итоге,за два дня Вы по теме, так ничего и не сказали, одно обсуждение Лунтика.
Я Вам повесил тему, кто такой тролль, читайте и анализируйте, многие из Вас могут быть названы троллями, потому как пишите один флуд и полезные вещи, как правильно сказала:

.
А происходит это от того, что многим из Вас сказать просто нечего, а написать надо. Вот Вы и нашли объект для своего выражения пустоты.
Сами не можете на форуме, не разговор начать, не поддержать его, не задать вопрос и добиться, что бы на него был хоть какой- то ответ. Так нет,

Я последний китайский РАЗ предупреждаю, хватит зарабатывать на мне "авторитет" и самоутверждаться, "пиняйте" сами на себя.
И официально предупреждаю всех, в том числе  Рома и тебя (как офиц. лицо), что оставляю за собой полное право, называть людей которые пишут про меня всякую ересь, как угодно.
Почему им можно, а мне нельзя. Банте их.   Или они могут  нападать, на кого угодно и писать, что угодно, а мне нельзя?
Сколько раз меня уже здесь оскорбили?,  за два года и хотя бы один написал, что этого "писаку" надо забанить? Нет все молчат! Об извинениях я вообще молчу, они считают, что выше меня для того, что бы извинится...
Я пишу не для того, что бы Ваши "пустышки" про себя читать. На себя посмотрите???Что Вы знаете и умеете, кроме, как ересь всякую писать, про человека которого даже не видели, многие даже не знают как меня зовут, у Вас культура так и "прэ"  изо всех щелей.

Вы хотите, что бы про форум так говорили

   Мало того, что говорят и пишут новички, что тут все злобные,  как "собаки"
Я такого не хочу.
Не нравиться Вам Лунтик, не пишите.
  Такие как, margo или Irina.nik,  пугают, что не будут со мной общаться. Дамы я только рад, без Вас 50 лет жил и думаю дальше жить буду. Не пишите, кто Вас за руки тянет.  Ведь знаний у меня больше, чем у Вас, так, что я ничего не потеряю, а приобрести всё равно не мог.
Извините за резкость, но честно, устал я от Ваших опусов на мой счёт. Ушёл из темы, всё все друг другу сказали, нет, продолжают кости мыть.
Думаю, что мне так на праздниках икается...

Отредактировано Лунтик (2013-11-05 15:25:22)